卢麒元《税政改革：不流血的革命》完整版
开场与嘉宾介绍
听好了，轻脆的伤情在呼唤，千金多么温暖滋润我心田，飘向我心飞扬。等雨天地地是一首歌，将我的心照亮，不想是一条我永愿唱，一岁一岁看此之一周，一番和感忘。心之所明，心之所在，就是故乡。那我们准备开始了啊，呃等一下是用分享屏幕，不用看还正太就实不用，嗯那个呃嗯好了，那我们就开始啦。
优戏卡各位朋友，对对对。而其实我们今天特别邀请了我们 B 站来呃观看我们这一次南南论坛的朋友，大家晚上好。呃亲爱的卢老师，晚上好，谢谢小慧。呃很荣幸能够主持今天这一场的论坛，记得去年还是也是南南论坛之后做南南大讲堂的时候给陆老师做主持，当时就特别的激动。好今天晚上又有一次有这个机会来主持我们今天的讲述。
呃卢老师呃是我们呃我是闫小辉，呃我在国人相见和全球大学工作。嗯然后卢老师是我们同人相见的呃特别的顾问，呃然后也是我们国人全球大学的长期的合作伙伴，当然也是我们很重要的我们一个呃给我们提供思想资源的老师。呃那今天我们有幸邀请到卢老师来为我们呃南南论坛发表一场讲座。
那南能论坛呢我们今年是开到第八届，呃我们从二零一一年开始办这个南南论台，今年的南方的台前后持续是一个多月，到今天是卢老师这个是第十二场的讲座，我们后边一直持续到七月十九号。呃那今天跟我一起主持这场讲座的呃有另外一个呃也是我的好朋友也是我的同事，他是贾明舟。呃我们邀请贾林珠来对卢老师做一个简单的介绍。
贾林舟介绍卢老师
到零终好，卢老师晚上好，小灰晚上好，小灰鹰中午好，那个各位朋友晚上好。啊我是贾林舟，目前呢在国人城乡北京科技发展中心负责工作。呃首先非常感谢会务组的邀请啊，我也很高兴很荣幸能够主持这次会议。
我呢是我实际上是跟各位很多的朋友一样是卢老师的粉丝啊，是卢老师这个十五年的博友啊。呃近两年呢也很荣幸啊跟老师一起学习金融投资的知识。我很遗憾其实在相当长的时间里面都没有见过面啊，直到今年的二月底我去深圳呃我们网友就奔现了一次呃请他来做我们国人的高级顾问啊。
呃这个卢老师呢是国内著名的财政金融专家了啊，在财政投资和企业管理方面积累了二十多年的经验，实战经验非常丰富。卢老师呢曾经任职于中华人民共和国财政部中国经济开发信托投资公司，也曾在中化化肥控股有限公司担任董事局的副主席以及董事总经理。现在呢卢老师在香港沃德国际资产管理顾问公司任董事局主席，在财政部香港华财集团任董事总经理，同时呢也是我们国人城乡科技发展中心的高级顾问啊。
卢老师是精通世界金融经济啊，尤其对美国的金融战略对国内外宏观经济运行的深层次逻辑把握非常深刻。罗老师的博客长期排名新浪财经类博客的首位，影响力巨大。两千年前后呢这个卢先生提出了超级地租理论来解释香港以及国内土地财政主导扩张的这个泡沫现象。近年呢他又提出了直接税的对策来化解超级地租泡沫所导致的发展困境。真的是我大概的一个对老师的简介，下面我们有请卢老师来开始今天的演讲。
卢老师说明与讲座主题
有请好，谢谢林州，谢谢小辉。呃我做一点短暂的说明，本来是打算现场啊直接做演讲，后来考虑到要翻译成三种语言难度太高，后来我就我们采取了录播的方式。今天录播这样的话便于翻译处理的更精准一些，有一个时间呃长度。另外呢呃今天可能在直播方面可能受受到一定的限制，可能很多朋友无法直接看到，不过也不要紧。
呃南南论坛第八届南南论论坛呢主题是希望的政治。既然是谈政治，我为什么想起谈税政呢？呃我一向认为税政是宪政的基础，正好是政治的切入点。而税政改革确实是可以给广大的普通的民众带来希望，所以希望的政治可能应该从税政改革开始吧。所以我就以税政改革不流血的革命这样一个题目开启今天的讲座。那么就开始吧，谢谢大家。
谢谢呃小辉和林州，嗯好，谢谢卢老师。呃那我们现在呃就进入这个卢老师呃预先录制的对今天晚上准备的讲座呃这个这个呃感谢这个题目是呃税政改革不流血的革命。那我们进入播放呃，感谢全球大学堂，感谢楠楠论坛，我今天演讲的题目是这样，税政改革不流血的革命。
盐铁论：国家职能与征税对象
这是一个非常严肃的话题，不过呢我们今天也可以不这样严肃，我们今天从故事开始。我讲的第一个故事呢是盐铁论，两千年的事情啊。两千年前关于税政改革呢有一场非常重要的争论，这场争论呢影响了中国差不多两千多年的税政的走向。争论的焦点呢一共是三个。
第一个是国家职能的定义。就是因为当需要增加税的时候就要考虑这个税用去做什么，那么就涉及到国家要做的事情应该如何理解和如何定义。比如说当时考虑增加盐铁专营获取收入的主要目的是要处理与匈奴的战争，那么大家在争议这场战争是防御性的还是进攻性的，目的是和谈还是全间，不同的目的决定需要不同的财政规模。
第二个争议的焦点是向谁来获取这部分的税收。有的时候难得有天才的经济专家他叫桑红阳，他把两件事合二为一了。其实在西汉初期面临的一个非常严峻的问题就是当时的独角兽已经做的非常之大，当时的独角兽是盐的专营和铁的专营。盐的专营和铁的专营已经富可敌国，并且他们鱼诸侯相结合之后就会形成西山会呀泰山会，就会养兵自重啊，就会搞搞乱啊搞搞事情。所以当时既考虑为中央政府集资，又考虑处理地方豪强的崛起，那么就考虑了盐铁专营这件事情。
盐铁专营呢可以说是中国历史上最早的国有企业改革，算是最早的走社会主义道路了啊。在这两件事情上面呢其实中国古代呢没有那么多的逻辑或者是伦理上的限制。第一条呢就是关于国家职能的定义，这件事情呃我们在读盐铁论的时候会想到美国，当美国人啊也许美国人的会研究我们的盐铁论，美国那么多大学那么多经济专家不知道他们是怎么研究中国盐铁论的。
如果他们看了中国古代的经济学家已经在定义政府的这个职能的编际的时候，他们应该懂得美国发动的朝鲜战争越南战争伊拉克战争和阿富汗战争编辑在哪里，因为这个边际决定一个国家的税政的规模。其实我个人理解可能在某种意义上面两千年过去，今天的经济学家或者经济专家并没有超越我国古代的经济学家或者经济专家战争的理解。所以盐铁专营里边的三个问题，第一个问题政府的职能，第二个问题向谁征税，第三个问题方法。
征税方法与历史背景
其中方法的问题非常巧妙。因为在汉以前我国的征税方法无非两个，一个叫直接税，直接税的意思就是直接向田亩征税。我们国家一项有两本册子，皇上建立新的政权就会修订两个小册子，一个册子叫榆林策，是填亩统计册，根据榆林测争田赋；一个册子是黄色，是人口统计本啊，是统计人口，根据这个人口来兵役和摇役。
汉朝的时候出现了一个天才的经济学家也是专家桑红扬，他认为其实因为文景之治之后轻瑶伯富是汉朝的基本的思路，那么不愿意增加老百姓的负担。呃三红娘说这仗还得打，而且呢按照汉武帝的雄才大略，这账不是防御性的是进攻性的，不是和谈是见面。那么在需要足够的裁员，这就是三红洋考虑到盐铁在盐铁上下功夫，然后搞了国有企业盐铁专营。
那么为什么会发生这个还宽和霍光的这个盐铁的争论呢？我们必须看到经济学的编辑啊，就是当一个好的建议在编辑之内的时候，它是非常
盐铁专营的成败与霍光的决策
当政策突破边际时，问题便随之而来。桑弘羊是对的，霍光也是对的。桑弘羊提出盐铁专营，非常巧妙地解决了中央政府对匈奴开战所需的经费问题，同时抑制了地方豪强，削弱了诸侯与地方豪强之间的内在经济基础，对稳定汉朝起到了非常重要的作用。
但是，由于战争规模过于庞大、时间过于持久，盐铁专营由向豪强获取财富，最后由于规模过大，通过盐价和铁价成为了老百姓的负担，最终老百姓的压力巨大。其次，盐铁国营之后必然导致走私盛行，盐的走私和铁的走私盛行，并且国有企业的官吏并不能保证他一定廉洁奉公。随着时间的推移，问题越来越充分暴露，所以霍光决定取消盐铁专营。
从议税到宪政：英国大宪章的起源
我说桑弘羊也是对的，霍光也是对的。在《盐铁论》里边，其实他们讨论到最后，有两个东西值得我们借鉴：一个是税政，它的考虑点在哪里；另外一个就是宪政非常重要。在讨论这件事情的时候，我们可能要注意“税政”这个概念的结构。我们先不给结论，看第二件事情，就是英国的光荣革命。
它是一二一五年，离现在隔了八百零六年。一二一五年的时候，英国爆发了光荣革命，实际上就是所谓的《自由大宪章》运动，或者叫《大宪章》运动。它是金雀花王朝当时英王约翰与英格兰的二十五个领主达成的一个协议，这个叫《大宪章》。“宪”这个字是后来日本人发明的，其实宪章的意思是限制王权。
当时二十五个领主，实际上在八百年前英国是农奴制。二十五个领主负责向英王提供税收，但是约翰这个王生活非常糜烂，他弄了六个媳妇，然后他的钱经常会搞一些莫名其妙的事情。他说要集资打法国人，但每一次都打败仗，他的钱花到哪去了也不清楚。所以二十五个领主想，辛辛苦苦挣来税交给你，你老乱花钱。
所以二十五个人最后商议决定，派二十五个男爵，所谓“二十五男爵待剑易税”，成立了一个专门的委员会，他们来跟国王讨论交多少钱的问题。这个会议、这个议税会议，最后就变成了议会的雏形，以后每年开一次会。我们二十五个人领主向你交多少钱，县政的初始意思实际上是贵族，国王的权利的一种限制规范。
税政的博弈与三方格局
后来这个二十五男爵，就由简单的议税开始，逐渐走向议政。因为我们刚才讲到盐铁专营的时候，国家职能跟税收规模是有必然联系的，那么只议税不议政是不行的，就开始又议政、议税。后来觉得钱交给皇家，皇家度支就是皇家的财务总监，可能是有问题的，他跟皇上站一块。后来想了想，我们给你派个管家吧，就是后来的首相。如此，宪政就成了。
这里边给我们重要的启示是，税政的源泉或者税政的发起，在很大程度上实际上是一种博弈，实际上是纳税人与政府或者是与皇家王的一种博弈。这种博弈的结果形成了一种税政。我们在考虑什么样的博弈会形成最佳博弈，那么我们总结了。
另外，大宪章为什么会形成盛世？盛世的博弈往往具有这样的特征：汉氏族的势力非常强大，王权在氏族面前显得非常的脆弱，要商议。另外，外部有一个强大的匈奴，唐朝是氏族势力非常强大，外边有个突厥，变成三方斗地主的格局。因为氏族手上才有财权，就是征税权在氏族手上。
氏族强大到什么程度呢？唐朝的宰相魏征想将女儿嫁给一个好像姓魁的一个氏族，那个氏族家里边既然拒绝了宰相的提亲的邀约，不娶你们家的姑娘，你可见氏族当时的这个地位之高。当氏族被消灭之后，很难形成盛世，明显的例子就是宋。所以当时在英国，二十五个领主非常强悍，法国非常强悍，英王没有办法，必须跟二十五个领主好好商议税收的事情。
税政的定义与司法权的重要性
汉的商议就是《盐铁论》。《盐铁专营》在整个税政形成的过程中，我们看到了一些东西，我们把它做一点归纳，给税政一个概念。我说的是“税政”而非“税务”。什么叫税政呢？税政包含了税收的立法权：采用哪些税种、向谁征税，这个权利他是立法权。
《大宪章》的时候，因为我去英国专门去索尔兹伯里教堂去看了那个羊皮卷，看了那张羊皮卷以后我很感慨。因为征税权不是国王的，这限制了国王的权利的同时，实际上也比较大的保护了老百姓的利益，这一点非常重要。我一会儿我们谈中国的税政改革，我要讨论到这一点。
税政的第二个特征就是税政的司法权。税政的司法权，实际上真正的法治社会建立的基础。在全世界，税政的司法都是非常严厉的。在美国、在欧洲，没有人其他人，他们怕的就是税务局。一旦税务局开始清查一个人的税收的时候，那么就是个非常严重的事情了。最近这段时间呢，税务局盯上了特朗普，特朗普就会变得非常麻烦。
司法权的含义是什么？我们中国人可能对这个事情理解得不深刻。我访问美国财政部的时候，我们很惊讶，美国的财政部是有武装的。财政部官员可以拿出证件说我是财政部，然后可以掏枪，有税警，还有专门的税务法庭、税务检察官。它是非常独立的，而且是垂直的，因为中央税收是一插到底的，非常独立的垂直的整个的税收司法体系。
导致因为他监管的是每一个人的财产状况和收入状况和纳税情况，所以他实际上是社会治理的一个重要的过程。我们国家在这个方面，我们没有税警，也没有独立的税收检察院、检察官。所以在这个领域里边，我们借助于地方的公安系统或者是检察院系统。地方的公安系统和检察院系统受制于当地地方的政府，所以这个系统呢无法完成使命，才出现了监察部和中纪委。
税政的完整体系与历史启示
司法税政的包含了司法权，最后才是税务。税务才是税政的行政权，这个才是完整的税政解释。税政目前中国的教科书错的，因为我们的教科书谈的是税务而不是税政。税政是包含三全完整。我甚至今天通过两个故事做一点简述，真正的宪政发端于税政，没有税政就没有宪政。
完美的税政必然是完美的宪政。优异先进系统的税政决定一个国家的文明程度，是否是良治。看上去跟民主有某种联系，并非必然联系。民主国家不一定会有好的税政。举例我们知道的印度，我们知道的俄罗斯，我们知道的今日的美国，貌似存在民主制度，但是他们的税政的立法权出了问题。美国还好，欧洲还好，税政的司法权健康，只是立法出了问题，所以税制极度扭曲，导致他们的经济出现了问题。只不过是他们这些国家没有三皇权而已，所以非常遗憾。
对税政呢，讲到现在我们大体上已经可以给出一个完整的定义了：税政是覆盖税收的立法、税收的司法、税收的行政的一个完整的体系。在讨论税政的时候呢，我们可能要借鉴一下子现代西方关于税政的一些描述。其实在建立现代税政的这个体系上面，英国人八百年前就搞出个大宪章。那还是我们的宋朝呢，宋朝的时候。当然了他大宪章最后没有维持下去，但是由于有大宪章的，在我一直很羡慕英国八百年没有被外侵，三百年没有内战。
八百年不被外侵的原因是英国在大宪章之后获得了通域的财政收入，建立了强大的海军，从此以后法国再也打不过来了，这非常重要。好多人把大宪章理解成其他的，他其实是税政，他其实是军政，他其实是民政。一个好的税政决定了军政和民政。
大宪章之后英国建立了强大的皇家海军，皇家后来还建立了空军，但是皇家没有陆军。陆军是二十五个领主，今天还是二十五个领主的。所以我们去英国可以看到威尔士旅、牛筋女地方武装，他是英国的陆军。
军事制约与税政的生命周期
原来民兵制度下，二十五个领主手持陆军，不允许皇家建立陆军，即以陆军来制约皇家海军，在军事上具有压倒性优势，才能宪证限制王权。它形成了一个非常独特的机制，而且这个机制持续至今日。当然，一会儿我们再讲西方为什么税政会出问题。讲到这儿的时候，我可以深入后边两个字了，就是税政改革。每一个税政或者县政很神奇，它像生物一样有它独特的生命周期。我们一直在考虑这个生命周期原理是什么。一个好的税政、一个好的县政，必然持续千年，常常会轮替。
看了汉朝初期，其实桑弘羊当时见盐铁专营的时候，他已经在折子里向汉武帝说明白了他的问题，将来会产生的问题。他甚至不主张把匈奴打得那么近，不主张一直打到贝加尔湖去。就是什么事情可能都有边际和极限的问题，桑弘羊已经考虑到了。但是汉武帝雄才大略，是年轻有为的君主，听不进去有想法。一个王朝的勃然兴起的时候往往如此。
所以我们后来看到美国发动的朝鲜战争、越南战争、伊拉克战争和阿富汗战争，我们看到了那种穷兵黩武，那种不顾及自己的能力边界而进行的一系列动作。可能就是一种好的模式，潜在的危机不被认可、不被认识到的时候，就会导致事物走向反面。税政改革应以此为戒。
马克思未竟的第三卷与列宁的实践
我简单说几句我国的税政改革背景、目的和方法。实际上，一个国家走到一个特定的阶段，它会产生经济结构的剧烈变动。我国在从一九二一年建党开始，发动了三次土地革命；一九四九年之后开始了工商业改造，就是我们国有化的过程。好多朋友对我的提法是有不同意见的，我今天又再重复一遍，有意见也可以提的嘛，大家慢慢讨论。
我认为马克思只写了《资本论》的第一卷价值论、第二卷资本流转。第三卷写国家与资本的关系的时候，马克思写不下去了。因为马克思不是要写资本主义国家与资本的关系，他要写无产阶级专政的国家与资本的关系，就是社会主义国家与资本的关系。马克思写不下去，因为马克思当年的马克思，特别是晚年的马克思，对无产阶级专政心存一些怀疑。他认为无产阶级专政处理资本的时候会遇到巨大的问题，而且他没有想好如何在无产阶级专政下实现公有制。
因为无产阶级专政下的公有制，要么是信托机制，要么是委托机制。因为无产阶级作为一个庞大的群体是不能直接掌握生产资料的，他必须通过代理人，是信托、是委托。如何信托、如何委托，马克思思虑到最后没说清楚，他就走了。走了以后呢，这个无产阶级革命运动风起云涌，时间不等人，形势发展太快。
列宁在差不多在一九一四年前后吧，他就开始写了《国家与革命》。《国家与革命》我个人认为是《资本论》的第三卷，但是写得不好啊。不是对伟大导师有不尽之意，就是伟大导师仓促之间形成一部专著，想的并非那么的周全。《国家与革命》讨论了无产阶级国家、无产阶级专政国家或者受制于国家与资本的关系。他提出的这个理论就是国家资本主义。个人认为，他和马克思心目中的社会主义国家或者无产阶级专政国家是不吻合的。
列宁很了不起，这部《国家与革命》带来了崭新的苏维埃政权，并且呢实现了苏联的工业化，以极快的速度实现了工业化。列宁的理论加上斯大林实践和希特勒的实践，证明了国家资本主义是落后国家实现工业化最有效便捷的方法。我国四九年照搬了所有苏联模式，我们走上了一条国家资本主义道路。
苏联解体与中国的双向改造
我说过，每一件事情都有它的边际和极限。这个边际和极限如果你不能认识，最终会走向反面。苏联在一九九一年解体了，是因为苏联对国家资本主义弊端认识不够。所以苏联在建立国家资本主义之后，不可避免地变质。我国的情况比较好，我国建国较晚，我国是一九四九年建国，已经有了苏联完整的经验。
我国那一代的政治家都具有比较好的主体性，比较强烈的主体性。他们的主体性之强令我惊讶。就是无论毛泽东也好、邓小平也好，他们都是曾经主持过一个大局的人，所以他不会被一种理论或者一种想法所左右。他会根据自己的想法来做制度和政策上的选择。所以六十年代毛泽东带了一帮人去杭州去学苏联《政治经济学》教科书，哪是学呀，是在批判。因为他们发现了国家资本主义的弊端。
刘少奇带了一批人去海南，还是在学苏联《政治经济学》教科书。这是我们知道的消息，因为我们看到了毛泽东脸谱。改革开放是什么意思呢？改革就是引入社会资本，开放就是引入国际资本。实际上是对国家资本主义进行了双向改造，改成了一种社会国家资本主义，或者是社会国际国家资本主义。这种改造时间节点非常好，是七九年改造。七九年改造赢得了十年宝贵光阴，所以到了九十年代初苏联解体的时候，中国的国家资本主义改造见到了初步的成果。
我们没有导向官僚垄断资本主义，我们进入到一个社会国家混合资本主义的崭新的阶段。所以我们躲过了这一劫。年轻一代可能没有经历过八十年代，我是那个年代大学毕业生，而且我在北京在财政部，我知道八十年代是个什么样子。有些朋友可能觉得很难从哲学上来理解问题，就是人生政治都是一个有趣的悖论。
从国有上缴到直接税的缺失
在我们八十年代开始步入私有化、开始社会化改造、国际化改造，开始迅速的私有化和市场化的时候，可能所有的人都没注意。我们在经济上开始步入私有化和市场化的时候，我们在政治上高度的国家所有变为了社会化。可能大家不知道八十年代的这种政治上的宽松意味着什么。它实际上是一种社会化。这种政治上的社会化、文化上的社会化，对冲了国家资本主义的最大的问题。
在这个问题上，我们今天的人觉得还是不够的。我们一谈就是改革开放，其实我们忽略了八十年代中国在政治上的社会化。那个时候社会风气非常宽松，但是他有他的后边的问题。在文化上非常宽松，不然怎么会有伤痕文学呢？所以一个非常奇怪的社会现象发生，它导致中国国家资本主义走向没落和灭亡的时候，我们竟然转转身成功了。
在讨论税政改革的时候，我们要说的背景就是我们经历了四九年到七九年的国有过程。实际上我们基本上不需要税收了，因为国有企业是上缴利润的，集体农庄人民公社是上交公粮的，大体上不需要税收。我八十年代我学财政的时候，我们学财政里边有一门税收的课，所以那种那门税收的课印象非常深刻。他只是对工商户啊，对这些国有企业是不交税的，上缴利润的。
到了改革开放到了八九年附近的时候，我们才有了比较正规的税收。然后呢这个税收呢和企业利润并存。九十年代还差不多完善了中国的初步的间接税的税制。为什么没有直接税？因为我们全部是国有的，我们没有财产，所以针对财产的收税八十年代是不可能的。九十年代我们虽然有一点财产积累，但个人财产的积累不足道，所以他也不需要直接税。
但是到了新世纪我们开始有私人财产了，因为我们开始买楼了。特别是到了二零一二年之后，这个事情变得严峻起来。我为什么在一九九年开始写文章呼吁政府要考虑建立直接税体系？二零零八年奥运会前后的时候，我们的建议就非常强烈。到了二零一二年我们就感到非常失望，乃至于有些绝望。就是我们的私人财富积累到一定程度的时候，我们仍然向劳动课税，向劳动者课税，而对财产几乎是零课税。这
历史镜鉴：从盐铁专营到数据垄断
汉武帝时期面临的社会问题与当下有相似之处。汉初经历文景之治，因百姓贫困，甚至出现皇帝坐牛车、军田后不征税的情况。但到了汉武帝时，社会出现了“独角兽”（指代新兴的富裕阶层或垄断巨头），地方王侯与这些富豪勾结，形成了拥有军队和兵力的强大势力，钱成为了一个大问题。
如今，自2012年起，国内开始出现若干“独角兽”，近期滴滴事件让大家逐渐理解其本质：数据就是新时代的“盐铁”。这些巨头占据了重要的战略资源，居为己有，形成某种意义上的垄断，甚至形成暴力。我在演讲中曾呼吁尊重桑弘羊同志，他认为盐铁专营是走了一条社会主义道路。汉武帝之所以能打赢匈奴，一直打到贝加尔湖，正是依靠这条“社会主义道路”增加了赋税。
现实困境：资本出逃与税改紧迫性
反观崇祯大明王朝的灭亡，正是因为不愿意向“独角兽”征税。东林党代表东南富豪，他们有钱却不征税，朝廷非要向陕北农民征税，最终导致李自成造反。这件事做得不对。
自2012年以来，我们感到心里压抑，但通过蚂蚁金服、滴滴打车等事件，我们注意到虽然我国税政改革尚未真正上路，但已成为全民共识，并引起领导同志的高度重视，这是一个非常好的现象。我国税政改革的背景是：以前没有私人财产，所以不需要改革；现在有了私人财产，且其积累过程是一种资源垄断形成的。
不要认为世界上有超人或神，都是垄断。有些人垄断的是目光可见的房地产，有些人垄断的是“天上的房地产”——电磁空间的房地产。阿里、腾讯也是在做房地产，不过是另外一块跑马圈地。他们通过特殊方式，在特定阶段刚好与权利结合，形成了垄断格局。此时，我国需要像桑弘羊那样的人，走一条税政改革的道路，建立以直接税与间接税相匹配的完整体系。
改革原则：公平正义与效率
英国经济学家从亚当·斯密到马歇尔，再到庇古、马克思，对税政原则概括为两件事：
第一是公平正义。税负应该公平正义，不能加给少数人，不能让劳动者陷入贫困。这不仅是西方经济学家的观点，也符合中国人的仁慈和悲悯。因此，税政改革的第一条原则是公平正义。
第二是效率。一个好的税负结构能导致资源最佳配置，让劳动力、资本、自然资源发挥效能，使社会财富迅速积累，让大家都过上好生活。
高净值财富与资本闭环
我国自2008年（或2012年）以来，创造了十万个“高净值”人群，平均身家十个亿，拥有百万亿人民币的财富。2012年至2018年这五年间，约有二十万亿财富流向全世界，剩下八十万亿未走。但这八十万亿已脱离实体，退出内循环，准备出走。
佐利克的报告当年给中国，实质上是另一份“广场协议”，他们希望这一百万亿财富流向美国，形成美元信用流转的闭环：美国买中国的资产和商品，中国有钱人带着钱去美国。
2018年后，我们要感谢两位人物。首先是习主席，他努力处理反腐问题。反腐与当年桑弘羊将盐铁专营拿回国营道理相同，因为盐铁专营需要强大的政治势力和武装。反腐在某种意义上解决了一部分高净值和财富的问题，但这是一种技术性而非制度性措施。
制度落地与未来展望
如果制度性措施落地，这一百万亿财富将被法律确认合法，重新返回内循环，建设美丽乡村，成为中国经济的新动能。如果它不能留在中国而走了，中国的资本积累率将狂降至零以下，经济增长必然如日本一样降至负值甚至零，持续三十年。
因此，税政改革多么重要。如果说前一百年我们做对了，后一百年还有二十八年，最大的陷阱就在高净值及这八十万亿财富。如果我们通过优良的税政改革解决这个问题，后二十八年将没有问题。
我反对国内经济专家的一种说法，认为中国经济到一定程度后不能再高速增长。胡扯！经济增长速度与资本积累率成正比。1949-1979年资本积累率在10%以上，经济高速增长；1979-2008年维持在7%以上，仍高速增长。2012年后资本积累率开始狂降，2018年降至零，2019年接近负值，我们才需要保8、保6、保5。资本大规模出逃导致经济增长乏力，因为资本跑了，哪有投资和消费？当然下滑。我国经济增长在5%以上没有任何问题，我们需要的是这部分高净值重新转化为投资和消费，只能通过税政改革来实现。
国际视野：中美税改对比
讨论税政改革，我想多说两句美国。如有机会战胜中国或走出当下困境，必然是美国进行了深刻的税改。在这个问题上，桑弘羊看得非常清楚，但特朗普肯定拒绝税改。如今拜登在税改问题上耍两面派、玩老油条，我对当下这一届美国政府并不看好，因为他们没有勇气解决根本性问题。
某种意义上，美国当下缺乏像桑弘羊这样伟大的经济学家或专家。我个人认为，在这个问题上，中国可能有机会。我相信，在2020年中共二十大之际，可能会为此改革提供一个良好的开端。我想深入探讨一个原则：资本积累率是有效的机制。
资本积累与国防战略
必须牢牢记住这句话：资本积累率是改变国家民族命运的唯一有效方法。我承认军事和外交的意义是存在的，但它们都是一种力量的外泄，存在能力的边际和能量的半径问题。我们必须在我们尚未达到极限状态时，有效控制我们的半径和边界，这才算是老成谋国，而不能使用一般意义上冲动式的国际关系想法。
前两天我在微博上说过一段话，今天再说一遍：台湾是一个岛，开不走，已是废柴。所以最近日本防卫副大臣又重提甲午战争，说又到甲午战争了，又在笑。其实我们国内的国际关系研究界和军队都很激动，但真正的武士拔刀之前怎么会讲这么多话呢？他已经是废柴，他在吓唬你，所以你不用理他。
三哥最近也是毛眉，今年秋冬都是个问题，增兵五万，值得我们那么紧张吗？澳大利亚和加拿大隔洋远，所以我觉得不必为这些事情耗损过多的精力，更不必耗损我们的外交资源和军事能力。如果我们不耗损外交和军事，不需要在这个方面进行规模的消耗，我们的财政才能为税政改革提供良好的内部和外部环境。
税政改革的背景与动能
好多人在讨论到“掏光养晦”的时候，以为是“装”，不是“装”，是“算账”。算清楚了，我们的钱只能这么多用于军队。当时我在财政部的时候，一切给军队，军队必须为改革开放让路。那时候都是“山先生”（注：指邓小平），不给要什么都不给，所以军队快要疯了，什么钱都不给，我们还要保卫祖国。当时的想法就是必须让路，将有限的资源迅速投入到我们的工业化过程中。“韬光养晦”的意思在今天还是有重要意义的。
在税政改革的时候，不得不谈到一点点的军政和民政。我再简单说几句，税政改革的动能何来？任何税政改革都有它的动能。广普性的税政改革源自革命，那是因为穷人底层被压迫得无法生存了，所以通过革命底层暴动。革命的目的是什么？就是建立一个崭新的税政，建立一个更公平正义的税政。
中国现在已经持续了从1949年到现在七十多年的繁荣，中国的底层贫困大体被消灭，中国的中产阶级形成了。所以中国可预见的未来二三十年之内都不会有革命，更不希望革命。我们需要税政改革，它是由中产阶级共识所发动的；革命是底层暴动，税改是中产共识。税改动能源自于哪里？源自于中产阶级利益受损。
土地政策与造富运动
事实上到了2018年，这个情形开始严重起来。严重起来的原因实际上就是因为房地产，因为我们实行了从香港学来的这种“公楼”（注：指商品房/预售制）的制度，或者是“楼花”的制度。多人不了解“公楼”在经济学上的含义，“公楼”在经济学上的含义实际上是预征税负，预征税负。它对富豪的含义是提前套现，不需要建楼销售，不需要，它实际上是一种造富机器。
错误的土地政策与错误的金融政策相匹配的时候，任何一个优良的经济体可以在十年左右的时间完成造富运动。香港这个事情太清楚了，因为我从95年来就一直在研究香港。就是在83年的时候，香港有四万家企业，香港的手表表芯百分之八十机械表表现全世界第一，香港的玩具全世界第一，香港的精细化工化妆品洗发水全世界第三，香港的成衣全世界第四。这个“小龙”四小龙并非浪得虚名。
但是83年《中英联合声明》之后，我们对土地问题在《中英联合声明》里签了，我们对土地问题让渡了。我们有允许83年12月以美元挂钩联系汇率。我说了，错误的土地政策叠加荒诞的金融政策，必然导致异常莫名其妙的造富运动、造负运动。造的是谁？我们今天听到的类似于像李先生这样的世界首富，他们不是当时造富的目的重点，造富的目的与重点是因子，因为他们持有香港最好的土地资源。
也就是在80年代这场造富，使得英国可以顺利的在80年代从香港拿走一万亿英镑回英国，完成英国本土的撒切尔主义。撒切尔主义就是英国的私有化运动，私有化运动挽救了大英帝国的崩溃。我们不能再向2012年到2018年再出现这样的局面。我这样说一句话：公楼就是这种商业模式或者是套现模式，是对国家和人民的残酷的掠夺。
中产阶级返贫与危机
因为税收这种事情，预知税付是对未来、对子孙极不负责任的一种状态。所以我们希望通过税政改革，我们能够恢复到一种常态、一种正常状态。事实上事情都总是有两面性的，经历了到今天是2021年下半年，我们终于开始体会到我国的中产阶级尚未富有，已经开始再次转为贫困了。这个情况与美国的中产阶级情况非常类似。
美国大概是短短的十年时间，四千八百万人返贫，中产阶级在迅速重新沦为无产阶级。中国的情况就是因为这种房价，导致城市的中产阶级迅速返贫。其实他们的生活状况是不理想的，因为当六个钱包去“公楼”的时候，这个状态是不理想。他们六个钱包变成了十万高净值的财富，百万亿财富，就十年前就应该开始直接睡吃，吃了整整十年。这十年几乎将我国带入到一个极其危险的境地。
这个危险的境地就是：如果这百万亿资产逃离中国，就是“走资”啊。“走资派”还在走，如果走资成功，中国将成为第二个日本。西方人说中国崩溃论，现在好像中国人很自豪说没有啊，其实是一种偶然，不崩溃是偶然的，我们命真的国运够好。其实按照如果是按照十万高净值移民、百万亿人民币出走中国，其实面临的结局是非常惨烈的。
事实上西方过往一百年面对崛起的国家都是用同一个方式，无一失败。无论是南美、无论是北非、无论是中东、无论是苏联东欧也无论是日本，都是这样倒下的。过两天我们可以看韩国和台湾也会用同样的方式倒下去，收割不了中国，他们立刻成为美国资本收割的对象。而他们没有“三红娘”（注：可能指某种资源或缓冲，原词存疑），我们可能有“三红”呀，我们可能会好一点。
税政改革的方向与立法
中国税改的方向，我刚才说了，背景。税改的方向是什么呢？我们必须将税改以税务改革、税政改革做区分。税政改革第一个要求就是立法。立法权，立法权就是要求人大的立法机构立法机制，特别是关于税政的预算的立法，要有一个完整的全新的考量。我们不一定非要学大英帝国《二十五男爵大宪章》易税，但我们坚决反对“演员运动员化完妆去易睡”（注：此处语音识别混乱，意指反对形式主义的假改革），不对，要有真正的“易税者”（注：可能指真正的纳税者或改革者），“易税”。
如果我们仍然不让人民议证地税，税政改革可能会真的变相。最近好多人在攻击我，他们认为直接税是人头税，以“凡睡必恶论”（注：可能指凡涉及税必恶论）用各种各样的方式来抹黑直接税，否定直接税。其实难道立法者的问题不解决，这件事情不会变成真实的人头
税改推进的信心与基础
香港的拆箱就是将直接税变成人头税，这种教训太多了，可能性是极大的。完善立法机制其实是一个非常痛苦的过程，但我还是有信心，原因是两个。第一，我们终于进入数字经济时代了，今天采集民意再也不像过往那么困难了，名义获取名义是容易的，这是第一条。第二，我们这个党尤其是党的构成里边还是相当一批人是经过毛泽东时代的，他们还是社会主义者，就是良知为民。所以这两条构成了我个人认为我们的税改可以上路的，而且我们的税改可能会在二零二二年可能就会开启。
税政改革的核心举措
直接税立法工作是税政改革的核心所在。第二个改善税政司法，我们应该建立税政的税收的检控机构检察院，建立税井，建立独立的税警部队，而且税警部队中央垂直领导不归地方政府。因为我们现在央视地税合并了，我们建立税收的检察院和税税警，如此我们可以取消不必要的机构，不需要叠床架屋。而且相信在税法税收司法的严格管控之下，中国的经济会变得更干净，我们的那种灰色财政和黑色财政会受到了比较大的压制，可以使中国的税收不用那么大的规模就可以达到极好的效果。
数字化与舆论纠偏
第三个是税务的改革就一句话，数字化，用数字化改造现有的征税体系和征税系统，使它更具效率更加透明就可以了。在这个地方呢我想加几句，加几句加几句，也算是对我最近遭遇的一些的一个解说吧。我们无异于做任何的辩解没必要，但是有些事情说清楚对国家有好处，对老百姓有好。因为在直接税立法酝酿时期呢会产生很多问题，古今中外皆如此，不然不会有盐铁论争论是必须的。但是学术和舆舆论不能离奇诡异，凡税即恶论是一种非常不好的。不要认为要征税就不好，关键是看向谁征税，用于做什，征税并不代表总税负增加，有争有增可能会有减，如果减的部分利益众生，那难道不是好事吗？
驳斥“剥夺论”与“不累进论”
第二个是二次涂改论，税政改革是不是会有剥夺？是的，但跟涂改是两回事。我相信睡改不需要流血，可能会流泪，他不需要流血。税改对很多有钱人不仅仅是剥夺，更是解放，因为通过税改确认你获得的财富的合法性，你就可以合法的持有遗传和使用，不用天天惦记着逃跑。其实逃跑了到了美国还是非法，只不过是一生之中颠沛流离。个人认为好的直接睡被征税者解放，可能大家对睡感理解的不够深。有些人认为直接税是人头税，哦这个就不用解释了，因为直接税从来都是财产税，是针对财产不是针对人的。财产还分八级超额累计，百分之八十以上的老百姓不需要交直接税。
好多人宣传直接税不累劲，因为中国的税负很很特别，中国的税很少有累劲的，很少有累进。在西方大部分的税是累进的，就是不同拥有不同财产的人交税是完全不同的，通常八 g 超额累计。但中国不累劲，不累劲论非常糟糕。最近好多经济学家在写不累劲论，他认为不累劲才是公平的，我不记他们的名字。好多中国最主要的经济学家很神奇，我一直说这个舆论讨论非常神奇，离奇诡异。
驳斥“走资论”与“衰退论”
另外就是直接社会导导致走资，我就不明白了，让他合法并且出门还要再交离境税，怎么会走姿呢？还有说直接税会导致经济衰退。总之吧，直接睡十恶不设，我感到不不爽的事。如果这是油不明就理的老百姓提出当然好，如果是由主流经济学家和我国目前正在以种的经济学家，甚至由各大金融机构的首席们说这种话，我感到非常的悲凉。因为我我不是感到难过，我是悲凉，因为不认为高级知识分子可以缺乏同情心、同理心，如此的悲悯没有，那你在做什么呢？
直接税的八大意义
我讲几句直接睡的意义吧，因为我觉得把意义说清楚还是有有用的。第一个意义，确保国家拥有定的税源，以支持中国未来可能面对的军政和民政的压力，确保有稳定的税源。因为直接税是针对财产征税，他和经营活动没有关系，所以他是比经营活动还稳定的。遇到经济危机的时候是征不到税的，比如说 sars 呃比比如说冠状病毒，财产征税是两回事。第二，确认私人财产的合法性，就是通过税政改革确认私人财产的合法性，这条非常重要，这是解放不是波多好不好。第三，落实公平正义的原则。第四，遏制实力行为和实力阶级。第五，阻止资本外逃，因为离境税就是阻止非常明确阻止资本外逃。
第六，平议资产泡沫，针对资产的科税类类，例如房产税泥征房产税。不愿意持有，不愿意持有他就卖，卖了以后泡沫就没，他就不会像今天他有持有，他成本太太高了以后，他要么就是卖，要么就出租。他出租的话出租的房屋就多了，不至于闲置；他要是卖的话房价就会下来，它是平移资产泡沫的最有利的工具。第七，规范资本合理分布，扶持实体经济发展。任何针对资产的税都导致特定领域的资本立得更接近工业所得，就是你在租金上你在房产议价上获得的钱，通过税收把它压抑工业税呃立得差不多的时候，那么资本自然会流入实体经济，所以税政改革可以规范资本合理分布，扶持实体经济发展。
第八，以需求拉动供给，为国民经济建立强大的动能。为什么？因为我们这个税收征上来之后，我们就可以免了普通老百姓的五险一金了。五险一金是税，五险一金不是老百姓额外交的东西，五险一金就是变相的税。如果国家税收有了，五险一金国家替你交了，老百姓压力减轻，消费就上来了，是消费的是以需求拉动。
呼吁经济学家转向与媒体自觉
那么我国该如何推进直接税立法呢？我觉得我一个人说是不够的，加上文老师也是不够的。真切真切的希望啊国的经济学家、经济专家，哪怕你就是为资本服务的各大机构的首席们，请你们站过来，请你们战大老百姓一边，人民一边。请你们不要以站在资本一面而感到光荣。虽然虽然媒体给了部位，我多说一句话，我从来不认为美军厉害，更不认为美元厉害，但我真的认为媒媒厉害，媒体的媒美枚厉害，美眉。如果说美军中国不信，美元能部分的控制中国这我相信，美美可以全盘控制中国，这个我现在是看着的。如果我们的媒体有这个自觉，我们的知识分子可能不至于像现在这样的荒唐，这样的荒谬。达成全民共识当然不能靠美眉了，要靠我们自己的媒体。
我再说多说两句，毛主席早就说了三杆子：枪杆子碰杆子，笔杆子。枪杆子现在我们在手啊，因为习主席的军改非常成功，秤杆子我们拿了一半，还有一半在谁手里？你们知道我也知道他，反正不全在我们手里，不完全在我们手里。全民共识确实不能靠我们要靠大家，要靠经济学家，靠经济专家，靠首席们。期望大家哪怕不要良知，定要要点点的面子啊，不要走得那么老远，不好回头的，不好回头的。
挣脱道德绑架与跨越司法陷阱
第二个事情，必须让直接税立法挣脱道德绑架。我们现在好多人道德绑架，比如说人家有十十个亿的钱，就认为他是偷的抢的，一定要剥夺。我们是完成司法确认，不是剥夺。我说了不是涂改，是确认。如果他的钱来路有问题，那么我们给他一次长的机会，我们不需要从肉体上精神上消灭他们。现在税政改革进行不下去在很大程度上是被一部分的人他们叫左翼进行道德绑架，要清算，这个事情很麻烦。就是道德绑架有的时候敌人还恐怖啊，国民党的特务，有的时候叫 win 七九啊，我们看过那个杜尖山的时候那个闻七九，有时候革命起来太过革命，以至于革命失败了，就是这种直接立直接税立法，如果不能挣脱道德绑架，我们就无法往前走了。
因为一旦大家要清算的时候，这十万高净值这一百万亿怎么做呢？做不下去了。另外呢我们必须第三个，就是必须跨越司法陷阱，其实我们
处理历史遗留问题与税制改革次序
在处理过去的问题，或者说既有问题的时候，是需要数字的、宽恕的、竖立的。因为没有宽恕，就没有妥协，就没有和平。在司法这个陷阱上面，如果我们都要做司法追究的话，存量财富重新统计和确认就变得极其困难，甚至会导致社会动荡，必须跨越司法陷阱。
最后，第四点是直接税立法，因有序，不着急，有先后次序。比如说离境税、数字税先行，遗产税、房产税可以放后一点，不着急嘛。我们要讲清楚这个道理，要讲清楚什么叫公平正义，什么叫效率。有利让社会所有的人都获得好处，就是被征税的人获得了解放，没有被征税的人因为减了五险一金，获得了大家都很开心。
就是事情都不能做过，要知道在哪儿收尾。就像当年汉武帝，其实不需要打到贝加尔湖畔，不需要越过大漠进行猛烈的军事攻击。耗损国力、过度牺牲的人马、皮酒、财产消耗过度，导致税负的增加，以至于老百姓本应过上好生活又变得生活不好了。匈奴来了不好，税收的重了也不好。有序、有理、有节，这样的话呢就是一个比较好的税负。
全球税政改革：美国预算与金融垄断
最后一个专题呢，我们想谈一下子全球的税政改革问题。税政改革绝不是中国一国面临的问题，而是一个全球性问题。我关注的比较多的是美国，因为从九五年开始到现在，连读美国的预算案到今年二十六年了。呃，我也连读了英国的一双，连读了香港的预算，连读了日本的预算，连读了德国的一双。
读预算是我们这种人，或者是我的独门的功夫，因为我是学财政出身。我认为研究经济，特别是宏观经济，读预算是基本功啊。就是连读呢，就像是一个老中医，每年去把一次脉，大概别人的身体状况就算比较清楚。我在今天开篇的时候说，西方国家特别是美国与中国一样遇到了严峻的税政问题。
我在总结的时候，好多人对我的这个总结可能有意见，但有意见我现在没有更好的表述方法，我还是用我舅友的表述方法。美国是金融垄断资本主义，金融垄断行程走入极端。实际上是一九九一年苏联解体之后，美国丧失了外部压力。我说了盛世三个必要条件：一个是内部的士足非常强大，一个是外部的一个强大民族的压力，才会导致一个好的税政。
当美国丧失了外部压力，就是苏联解体，实际上是对美国的内政的一个非常不好的现象。就是苏联解体之后，特别是佛山说历史的终结，那么美国原本的金融资本失去了外部约束，急剧的扩张。急剧的扩张他们扩张的方式表达为税政，就是美国的税收出现了严重的漏洞。
美国税制漏洞与阶级分析
美国的税法有三千多个漏洞，不是三百，是三千多个漏洞。这三千多个漏洞大部分是为有钱人故意而设的。所以你找到好的会计师，或者是找到比较懂税务税务的人，呃，有钱人大部分的人是可以将大部分的税避掉的。
我们算一下账吧，美国现在是二十多万亿的 GDP，他的财政支出是六万亿啊。就是下一个财政年度，现在这个财政年度是川普年度，因为美国是十月一号到九月三十号，现在这个财政年度还是川普年度，下一个财政年度是拜登年度。
拜登的年度财政支出是六万亿，GDP 的比例是百分之百分之三十对吧？二十万亿的百分之三十就是六万亿，对吗？神奇的是美国现在的税收只有三万亿，只占百分之十五。百分之三十的丝袜这个支出比重占 GDP 的比重并不高，德国比欧洲甚至比日本都低，但是他的税收比例天低了十五。
而且由于三千个漏洞导致有钱人的纳税几乎没有，全部是劳动者可的的中产阶级以下再交税。就是这个国家已经变得从税政上来看变得极为邪恶，哈不是对和错，他是丧失了公平正义。同时鱿鱼金融资本的操纵，导致我们看到了美国的股市，我们看到了美国的楼市，他成为了资本谋取暴力的工具。
这句话说上去是一个好像很经济学的概念，如果我们用我们的分析方法或者是用阶级分析的方法看，所有的金融暴力都意味着资产泡沫，所有的资产泡沫意味着资本必须退出实体经济。美国去实体经济，去实业化去产业，现在是减速而是仍然在加速。
中美博弈与税政改革的关键性
所以讨论中美博弈的时候，我建议大家不要看电视，不要看报纸，不要上互联网，没有好好阅读美国的预算案，不了解美国税政。美国处在美国建国历史上最黑暗的时期。如果美国不能在未来的若干年内推推出美国的税政概，美国这个国家摔亡几乎是不可避免的。
我们已经看到了，而拜登这些政府到二零二四年，我不认为他真的具备这样的意愿，这样的能力。我说的意愿是拜登代表的是民主党建职派，民主党的建职派目前与共和党建制派河流代表梦红资本瞌水，或者是堵塞漏洞资本家交税，这只是说在嘴上的事情。
能否在立法环节完成落实，在美国的参重两宴完成立法的过程，我表示不乐观。如不能完成，美国这个国家只是在倒计时了。所以中国人所担心的中美的博弈和中国中美的冲突，嗯，要害重点就是中国的税改和美国的税改，谁先做成，谁先做成谁就赢了。
如果说休息底的陷阱真的存在的话，那么他就是个税政陷阱，不是军事陷阱。我刚才已经说过了，拥有了太空的优势，拥有了电磁空间的优势，物理空间飞机大炮军舰这种事情其实不足一提。牢牢记住凯恩斯的话，我们不允许丘吉先生的无敌舰队摧毁大营地，我们不允许这种事情再度发生。
我们不允许当年苏联和美国的军备竞赛，我们不允许这些事情踏踏实实。其中所有的精力财力完成税政改革，这是当下中国主要要完成的工作。
欧洲、亚洲及发展中国家的税政状况
目前欧洲的税政存在问题，但要比美国好得多。特别是德国、北欧代表的国家，他们的税政结构在我看来还堪称优良，堪成优良。日本、韩国、台湾的税政是有问题的，其中韩国和台湾的税政问题较为严重。台湾的衰落庚子在税证上，香港略好，但依旧问题很多。
我们今天这个会是南楠论坛，我想多说两句发展中国家的问题。很多人将注意力集中在发展中国家政治上的问题，不是不正确，政治问题是一个问题，政治问题是外延不是内涵。发展中国家的主要问题，类似于像南美，像中东北非，依旧是面临非常残酷的税政改革问题。
事实上一九四五年这些国家重新进入到独立自主之后，税政问题始终没有得到很好的解决。根本原因不饰不是他们无异于解决税政问题，而是这些国家很多国家，包括今天我们看到的一些南美国家，类似于巴西、阿根廷这些国家，依旧无法建立自己在税政方面的主体性。
在很大程度上一直是被他带着跑着的，被西方的教育、学术、传媒带偏了的。如果他们不知道，无法意识到税政的主体性才是政治的主体性，才是经济的主体性的话，还会走偏。因为在政治上民主化的进程也好，或者是集约化的进程也好，没有税政为基础的政治上的变革，只能走向反面。
我们见到太多的悲剧于教训了。呃，很多国家在经历了一段的局权强人集权之后，后来一旦民主化，立刻国家经济就完 strong man。其实 brain，大家不太理解税政改革喝蜜桃的蜜桃干，在很大程度上是的悖论在这里边。
民主、税政与立法权的思考
我想多说两句关于民主与税政的关系。税政有一个立法权问题，立法权的取得是不是可以通过民主来获得？我的结论是非常悲观的，是错的。因为民主国家通过民主选举选选举出来的一员，为什么不会为人民利税，为人民争取税税证的权利？
为什么反而多的独裁国家，专制国家的政治强人会把这件事情做好？这里边有一些我们现在可能不方便或者是无法用语言来形容的东西，但是这件事情要说一下子，因为
民主、良政与中美税改对比
美国人一直在用民主、自由、人权来对中国实行某种道德上的压制。民主必然导致良政吗？不一定。那么，目前中国这种混合体制是否可以导致良政呢？如果在二零二二年我们完成了税政改革，实际上我们也向全世界展示了中国可以通过两种相结合的方式完成中国的良政。我想再说一遍，就是目前以我们对美国的财政的理解，美国现有的政治样式或者是政治结构很难完成税政改革。如果美国在二零二四年不能完成税政改革，而中国在二零二二年能够完成税政改革，实际上中美的这场冲突已经就结束了。如果美国在二零三零年之前仍然无法完成税政改革，美国这个国家就丧失了本世纪与中国的竞争，甚至于与其他国家竞争的可能性。
税政改革的认识误区与南南合作
其实税政的分析会让人有非常震撼的一种结论。目前在税政问题上，我们国家在这个问题的理解上面可能存在着一些技术上的问题。我个人认为，不完全是一个认识问题，实际上是一个权利问题。又要再说一遍，美国是最弱的，美元还凑合，有能力，美媒是强的。而且美媒对中国的控制是全方位的，以至于我们对税政改革这样的事情总是无法达成正确的认识。我说的有点极端，就是我国的经济学家、我国的经济学专家、我国的各路首席们，不可以做美媒的传声筒或者是录音放音机，不可以这样。我们希望他们能够通过自己系统性的思考，完成对中国事物的精确、精准的描述。
我们热切地盼望，我们原来所说的第三世界国家，就是南南合作的国家，也希望他们的经济学家、思想家、专家，将他们的注意力放在税政改革上面来，提出他们系统性的、完整的市政改革，为他们的国家寻求一个光明的未来。不要轻易地、简单化地讨论政治问题。希望南南论坛、南南合作的国家们，要把注意力和精力集中到这样的一个方向、这样一个事情上来。我就说这么多，谢谢大家好。
讲座总结与问答环节引入
谢谢罗老师精彩的演讲。其实陆老师为这个讲座是做了很充分的准备，我们能听出来陆老师就是为这一次讲座做了提纲、做了准备，然后论述非常的清楚。然后我们接下来就进入这个问答环节。我们首先是收集咱们参会者，分为国内参会者和国际参会者的不同的问题。我会把问题汇总一起，然后逐个提交给陆老师。目前为止已经有数不清的问题了，我只能在里边挑选一些。如果没有提到的或者没有被收集到的，希望有机会未来通过其他的途径再跟卢老师一起讨论。那我先开始给罗老师念问题，太多了啊，我要跳死了。嗯，第一个得有我一刷又刷上去了，我先说第一个问题。
关于美国衰退与全球大萧条的提问
第一个问题是：全球税改都很艰难的情况下，再叠加上美国的大规模放水，美国近两年会不断地进入严重的经济衰退，带领全世界包括中国进入一个长期的大萧条。请问卢老师对这个判断怎么看，或者您有什么不同的看法？这是第一个问题。然后我插一句，就有很多谈到关于 MMT 的问题，卢老师已经专门制作了关于 MMT 的讲座，我们接下来会在我们的 B 站的节目里边更新，所以关于这方面的问题我们就不提了。卢老师，第一个问题您就先谈一下：在这个全球税改都很艰难的情况下，加上美国这个放水，您认为接下来的经济走势，就是美国这一波的这个恶操作，会给全球带来会不会走向一个包括中国在内一个危险的境地？大概是这个，您先回答这个问题。
宏观经济分析框架与美国产业链困境
我接的整理后边的太多了，网友们很热情。好，在分析经济、对宏观经济进行分析的时候呢，通常我们会有一个基本的分析框架。我们会观察产业链的变动，会观察商品流转情况的变动，会观察资本流转情况的变动。在产业链这个问题上面，中国具有独特的优势，因为中国形成了完整的产业链，或者是中国已然形成比较完整的产业生态。而且这个产业生态覆盖的范围，就是北美、美国或者是美欧日影响的范围，已经超越了中国本土。也就是说，在中国周边已经形成了四十万亿到五十万亿左右规模的这样一个经济生态，是中国的产业生态商品流转所能覆盖的。至于资本流转，这是我们的弱项啊，所以面对全球的这种资本的扩张呢，我们需要有一些应对的策略。
美国显然是做错了，美国用金融手段来解决他已经极为严酷严重的税政问题，这是一个错误的选择，而且这个错误的选择一直在持续。原本以为拜登会将这个情况略微做改善，但现在看来这个改善还做不出来，至少在二零二二年之前我看他没有办法能做出来改变。即便是开始改变，因为我们知道税政改革的准备时间需要三年，那就是说在拜登这一任期内，美国的税改基本上是无望。那么基本上我个人认为，美国现在目前它的产业这个状况极为不利，非常不好。
美国通胀危机与全球等待经济风暴
实际上我们也收到了一些来自于北美的信息，就是美国现在目前在产业这个方面可能会出现，就是他本来产业链就不完整，可能会进一步断裂，可能会进一步断裂。断裂会导致一种他们所不乐见的情况，就是美国的产业链是断裂的，美国的商品流转对外依存度极高，特别是对中国的依存度极高。这意味着美国本身没有办法通过简单的金融政策来控制所谓的通货膨胀。就是美国通过减息或者加息或者是控制流量来控制通胀，因为商品流转不是美国所能控制的。所以美国的恶性通胀已经在路上，我们的基本测算就是美国的实际负利率已经超过了九，进入到一个非常危险的状况。
如果这个状况叠加下半年或者是秋冬的疫情的话，可能在今年的冬季或者是二零二二年可能会陷入到一个比较麻烦的状况。而且由于不光是美国采取较为宽松的这样的一个货币政策，实际上欧洲、日本也采取类似的政策。所以在未来的这段时间里边，我们在耐心地等待，不是在等待那场所谓的复苏，而是等待一场深刻的经济危机。当然，在我们这个平台以外，我们在一些场合或者是我写过一些东西在阐述，就是面对这场可能是一场世纪性的风暴，因为他已经持续很久了，就是这种宽松持续很久了，实际上是零八年的那场危机未能得到根本性解决而沉积下来，用一场更大的危机来解决上一场未解决的危机。
泡沫积聚与应对策略
而且这个时间节点接近为时已晚了。而且其实美国的股市的泡沫和楼市的泡沫都已经积聚到一个非常高的高度，我们无法对他做出时间和这个空间的准确的定义啊，但是我们知道这个事情接近尾声了。所以我们大家呢需要做出相应的对策准备，我们的国家也需要在这方面做一些对策和准备。比较让我感到安慰的是，我们从特朗普打贸易战之后，我们国家在处理经济政策、经济政策方面应对的是比较好的，比较得当。老百姓也经历了这么多年，也开始对处理自己的财富有一定的经验啊。我们还需要进一步的提高啊，冷静观察，这个巧妙应对啊，把国家的事情和个人的
最低税率协议与税制改革方向
第二个问题我觉得跟第一个问题是相关的，可以再延伸一点多谈几句。这个提问是说，刚刚达成协议，建议只要建立全球最低税率，这个协议对于各发达国家的税政体系的发展会有什么样的影响？
G20国家关于最低税率的这个达成的协议，与税政改革基本没有关系。因为中国的税政改革不是针对企业所得的，它是针对私人资产持有的，就是直接针对资产持有的，不是企业所得。中国的企业所得，我倒建议跟随全世界的潮流，将企业所得、劳动者劳动所得尽可能往下降，而增加资产持有类税负，就是直接税，降低间接税。
现在就是从2022年开始进入税改，争取在八年左右时间，到2030年将我国直接税的比重上升到百分之六十，我国将以直接税征收为主体，间接税征收为辅助。G20这个决定就是大家统一所得税，这是文明和进步的标志，我国应当追随，我国应在G20这个领域里边和其他国家看齐。我们应增加的是资产持有类税负，而不是企业所得。
这件事情我认为美国人做的是对的，而且这件事情我国应在税改中把它调过来，追随他们跟他们一致了。谢谢，谢谢卢老师。
数字人民币在税收行政改革中的作用
下一个问题是我们杜母会议室里边的朋友的提问，他想问您就是在这个税收行政改革的数字化方面，您刚才也谈到数字化是对这个税改有很大的帮助，他就问数字人民币可以在这里边发挥什么作用吗？
他说之前看到行长对数字人民币的定位是替代一部分纸币交易，但是他还有没有其他的功能？比如说在税收方面会有哪些作用或者考虑？您怎么看这个事情？
当中国的老百姓的经济行为凡与货币相关联的都以数字货币的形式进行的话，其实税务局就变得极为简单了，就是征税行为变得极为简单了，甚至可能税务局百分之九十的人都不需要了。
数字货币本身是人类进化的一个重要标志。我正好在昨天的《资本论》第七讲里边在讲货币，货币从初始阶段的人民币的那个“币”字，那个“币”是金之一角，就是金，惊奇的“金”，金之一角。从最古代的上古时期的货币是无价值的，他是一个欠条，就是由酋长或者是由这个部落的这个有威望的人给你一个布条，它代表的是一个欠条，那个是最古老的货币。
后来贝壳发展到金属货币，再发展到信用货币、纸币，现在发展到数字货币，其实又回复到上古的逻辑，其实是人类的伟大的进步，也是我们即将进入到一种社会主义状况的一种标志。实际上是区块链技术广泛应用，实际上是推进了整个社会文明进步，推进了社会主义形成一种王谱性的社会状态的一种生产力，从生产力角度的一个进步。
人民币对中国的治理将提供人民币数字化，人民币对于提高中国社会的治理水平具有巨大的意义。科技进步有的时候对经济对政治都有巨大的推进作用，生产力决定生产关系，其实我们准备热烈的欢迎并拥抱数字人民币时代的到来。好，谢谢卢老师对这个问题的回答。
直接税改革的标志性信号与数据产权
下一个问题就是，想请问卢老师，您说这个直接税的改革大概在2022年可以上路，但是如果我们要去看待这件事情，您认为有什么标志性的举动？或者有哪些很明显来判断这个改革的进程的这个信号吗？
就是类似我们怎么怎么去判断，大概就是怎么去判断这个税改是走上了一个正式的或者我们想看到的一个进程上来？您有哪些看法？
最近这段时间关于数据的争议，实际上就是直接税的一个重要的方面，开始引起大家注意了。就是我们的数据产权属于谁？我们的数据产权如果属于我，那么我们如何对我们这个产权所造成的收益进行合理的征税？
如果我们的数据属于国家，那么国家如何替我们来管理这个数据？数据的安全和数据的收益，如果这个数据是机构的数据，那么我们如何来应对机构？特别是当机构占据了我们的数据，占据了我们数据的产权，甚至没有对我们数据的安全做出承诺，没有对我们的数据收益做出应有的国家和对个人的这种补偿，那么这时候征税应该如何发挥作用？
这已经是开始了。另外呢，其实社会上最近这段时间对我的批评或者是攻击比较多，也表明了大家开始在乎超级地租的问题，开始在乎直接税了。我想像离境税、赠与税、遗产税、房产税这样的税，虽然可能没有那么快全部到位，2022年无论如何是一个重要的历史性的起点，可能会先易后难，可以先低后高，先从有没有开始，然后逐步发展起来。
在这件事情上我是乐观的，因为我们国家的中产阶级成长起来了，而且中产阶级都是知识分子，他们都是有文化的人，在道德问题上、在伦理问题上、在法理问题上，他们具备了独立思考的能力，只是个时间和方法的问题。谢谢小辉。
年轻人阅读《资本论》的建议
罗老师，我想如果没有，没有给我一个，我是想把有一个问题我想放到最后，我再看还有没有别的问题，那我们就是最后一个问题吧。但是这个问题呢，也是希望您可以多多谈几句吧。
这个我这一段时间也来观察我们在，因为尤其是我们一开始上节目的时候，您就特别提到了这本《资本论》，也谈到了我们在一直在研究和讨论关于《资本论》的这方面，所以其实有很多人就特别想听您讲啊。
然后这个问题是说，他说我们年轻人应该以什么样的姿态去阅读《资本论》？以及从《资本论》中获得哪些关键的知识要点或者要点支持？就是关于《资本论》这个怎么阅读的问题，您可以给年轻人多提一些建议，也可以分享一些您阅读的这个心得。
那这样这个问题您可以谈久一点也没有关系，我们后边看看如果没有特别好的问题，我们就不再增加了好好的好的。
说到《资本论》呢，他第一次阅读是在大学期间，要感谢大学的老师张斌老师，他当时是要求读《资本论》。他也是好像是他给我们上的《资本论》，他的方法我到现在还记忆犹深啊。因为他拿给我一套旧版本，应该是一九五三年版次的了，然后八十年代谁谁读《资本论》的，大家都在学西方，萨米尔森读西方经济史，那么就读《资本论》就不能写得老粗了一些，但是他的说法我一直记得。
比如说你不愿意读他也没关系，你把它拿回家放在枕头边跟他睡觉，其实这招挺狠的，就是把《资本论》放在枕边，睡不着的时候就顺便就拿起来翻，翻翻翻翻翻翻，就会发现问题。不要把它变成一件强迫的事情，因为《资本论》的确是不好读的。
学子《资本论》主要的不是学习马克思关于《资本论》里边的重要的结论，而是学习马克思的思考方法。因为青年马克思在经历了诸多的思考、诸多的参与这个当时的社会运动之后，他发现有些事情必须得到解释，解释清楚才能解决。
后来马克思发现了资本主义的核心问题就在资本流转，抓住牛鼻子，就是资本主义的核心点在资本，资本的流转过程中蕴含了几乎所有的资本主义的秘密。当然在资本流转的全过程之中包含了许多许多的要素，你要谈资本流转那你就得从商品交易开始，从商品制造、商品交易，他就涉及到劳动，涉及到货币，涉及到复杂的与资本相关联的所有的东西。
马克思很厉害的就是他的哲学水平极高，所以他在梳理这个问题
资本论的逻辑与阅读方法
马克思从商品这一切入点开始，迅速进入制造与劳动环节，进而涉及商品交易与货币要素。他由此展开资本流转的分析，揭示了利润的产生、价值的变动，以及使用价值、相对价值和剩余价值等核心概念。通过抽丝剥茧般的分析，马克思从微观经济分析逐步过渡到宏观层面，最终触及政治、法律设计及立法权等制度性问题。他认为无产阶级需要联合起来进行社会主义革命，从而改变自身命运。
由于《资本论》具有极强的学术性甚至数学性，多数读者阅读时会感到吃力。我建议至少进行五遍阅读，每一次的感受都截然不同。理解《资本论》的最佳切入点是阅读十九世纪欧洲史，了解工业革命、法国大革命及巴黎公社的历史背景，并阅读马克思的传记以重返那个时代。
马克思的立场与情怀
《资本论》深刻影响了我，特别是在香港期间，我对级差地租及超级地租理论的形成进行了深入研究，并在广义财政论中运用了凯恩斯的方法。但我必须强调，方法固然重要，一个人的立场具有决定性意义。马克思站在人民的立场上思考问题，他的家庭世代为拉比，虽改信基督教，但其父极为虔诚；马克思本人在十六岁前对基督教极为痴迷，这使得《共产党宣言》带有强烈的宗教情怀。
一切学问皆有立场，只有怀着对人类和人民的悲悯来做学问，才具有意义和价值。若仅探讨技术性东西以在投资中获取利益，便是将自己放低了。
会议说明与感谢
本次讲座是内部会议开放给B站网友的第十二场，因注册审核仓促，临时决定在油管直播，感谢网友们的热情参与及辛苦翻墙观看。我们承诺会将带字幕的完整版上传至油管，请大家自行录屏保存，无需在B站传播，以免因审核问题导致删减。
由于十三位同声传译、讲者及工作人员均通过网络连线，会议技术环境复杂，可能出现声音串音或卡顿。此前因学校断网，工作人员曾临时使用手机热点连线，对此给正式参会者带来的不便深表歉意。
降准与宏观经济政策
针对近期央行大幅降准，这既是流动性宽松，也是一种量化宽松。我国在处理贸易战及疫情后经济复苏时采取了极为谨慎的方法，未进行“大水漫灌”或过度刺激。具体而言，中国未像美国那样对居民进行大规模生活补助，仅对武汉及湖北部分地区进行了有限的财政补贴；同时，我们一直采取收敛去杠杆的动作，即便疫情后房地产如深圳等地有所反弹，金融政策依然保持收敛。
然而，今年上半年出现了有效需求不足、经济增长乏力的问题。这既有固有原因，如税改及“五险一金”减免等社保改革未能及时推进，导致老百姓收入未增加、税收难以上升，使得财政改革滞后，单靠金融政策难以奏效。为避免下半年经济大幅下滑，需要政策支撑，在财政不够积极的情况下，金融宽松成为必要选择。我主张尽早开启税制改革，通过增加直接...
货币政策与疫情担忧
接税减免五险一金来增加全体劳动者的收入，让他变成总需求的扩张来拉动这个经济，这是比较合理的方法，但现在来不及嘛。临时用降准的方法解决困难也是可以的。
第二个问题是，实际上由于原材料的大幅度的上涨，所以实际上企业运行的成本在迅速增加。这个成本里包括了资金的需求量的增加，注意到了相关联企业，特别是中下游企业。原材料整成这个样子，他买这些东西就需要更多的流动资金了。流动资金跟不上或者流动资金偏贵，这个全部会导致企业的成本增加。
那么现在中下游，特别是中小企业，特别是小微企业的压力就变得非常大。所以这回银行采取放水的方法，可能对缓解中小企业的经营压力会有帮助。
资金流向与资产泡沫
至于说这一次的放水会不会又导致房地产或者是其他资产的炒作呢，或者是构成某种对大宗商品的炒作呢？我个人认为房地产的部分应有办法控制。我国政府、党和政府对这件事情已经有非常清醒和冷静的认识，所以在这个方面我倒是不是特别担心。
这部分钱我担心的是现在的毛细血管是否能够顺畅地将其灌到中小企业去。如果不能灌给中小企业，那么这部分钱可能会导致某一类型的资产的泡沫出现。但现在呢，可能还不是担心泡沫的时候，因为下半年经济增长可能会遇到一些问题，更大的问题呢，就是我们对疫情的担心还是比较严重的。
就是如果秋冬季如果疫情重返北半球，经济再次进入到一个非常紧张的状况，其实我们非常担心疫情的这个“回马枪”。“回马枪”杀伤力很重，我们注意到英国的情况，英国现在又上了六万了，就是日增幅度，英国已经超过印度了。这种状况呢，虽然是死亡率没那么高，但它对经济的整体的影响会比较严重。
所以这一次放水也算是提前预制，提前这个预设方案。那么总体上我们对降准的评价还是正面的，或者是比较高的，但我们要小心放水同时产生的一些问题。
论坛致谢与主持交接
至于大家的应对策略呢，我觉得今天难谈论坛我们就讨论那么多细节，啊我就简单说几句。谢谢小辉辛苦你啊，另外辛苦林州，辛苦你们南南论坛这十几天的、二十几天的辛苦。同时问候呃全球大学堂，问候国人相见的这些朋友们、同事们。我也代表广大的听众向你们表示感谢，真的了不起，你们的做的工作非常有意义啊。哈呵，谢谢罗老师。
林州，你有什么要补充的吗？你可以设计，我没有特别多了。就是这个，又跟着罗老师这个上了一堂呃系统性的呃一阵改革的这个课了啊。这个非常感谢罗老师带给大家的这次精彩的课程。
我相信全球的朋友啊，包括接下来这个上了国内的呃这个网络之后，国内的朋友应该对呃这个事情有更深入、系统性的认知。对当前存在的一些疑问，甚至争论啊，也会有比较这个清楚的一些呃看法啊。呃，所以这个很感谢罗老师今天晚上给大家呃带来的这一刻吧。呃，感谢这个各位朋友啊，我别的不多说了，谢谢，谢谢，谢谢。
主持人介绍与互动
林州啊，呃，大家可能不知道的是，我特别邀请林舟来主持这一场。呃，林州市，如果大家在微博群里面，在卢老师的微博群里面混的话，大概对林州是比较熟悉的啊。但是很多年来追随老师、王老师做一些这个课程整理呀、群管理啊这些工作，非常的也是暂时某一种的就是高级的呃这个老师的这个门生吧。
啊，嗯，好。呃，当然他自己也是非常有思想的。目前在我们国人相见，呃，主要开展这个一些关于乡村振兴方面的咨询培训，还有一些落地项目的实施的工作。他就一看这个是呃，也是很辛苦的。呃，那谢谢林中。
对讲座的三点启发
呃，我就今天啊，其实这个讲座是昨天、前天，我比大家早一天吧，我一天就已经看过两遍。呃，我觉得啊，卢老师谈的问题，他主要是从税政的角度让大家去理解一些事情。陆老师的思路清晰，论述充分，确实让人受益匪浅。
那我我们也知道啊，就是其实我们看待问题和分析问题可以多个角度。呃，卢老师是从他的专业出发，嗯，税政角度分析了现在的中国和全球所面临的问题，其实让我啊，让我是耳目一新的。但是我也相信其他的角度啊，更期待我们网友啊、各位朋友啊、参会主要能够也从自己的角度能够提出自己不同的见解。
在互相理解的前提下展开讨论，呃，也不必着急的去质疑和批评。呃，所以我我觉得这才是积极交流的呃，一个好的态度吧。呃，尤其是我经常看到一些网友就抓住一点，就会提出一个非常绝对化的这个这个看法，觉得这个是可以有调整的空间。那我也借这个今天主持的机会啊，我跟大家分享我的三个启，我的心得吧，或者对我的三点的启发。呃，我主要谈三个关键词。
关键词一：边际与平衡
第一个，其实我从陆老师里面提听到就是一个很关键的就是，编关于编辑问题。嗯，实际上呢，我们谈经济，经济其实就主要是谈边际的这个怎么说呢？呃，就是我们讨论一个事情，我们经常说他是否经济啊、是否划算，呃，安排统筹是否合理。那其实就是最优的方案，比如投入产出、风险成本啊。如果是最合理、最恰当，那这个方法它就是经济的，是符合边际的。
从这个角度来说呢，呃，我们理解一个国家的经济运行、资产配置的财富的这个管理，其实同样也是适用的啊。税政不断的去调整这个编辑的过程，所以他不是一成不变的，不能一成不变，但也不能过，这就是边界。
第二个，接着编辑问题，我认为呃，一个重要的体会就是我们说平衡啊。其实平衡也是某种就是某种我们说公平吧。啊，对，对，谈平衡问题其实是某种公平问题啊。比如说我们说生态系统的平衡，如果放在社会里面，放在人类社会里面，就主要是一个公、公平的问题。
公平就是让差距在合理的范围内啊，就是去平衡各方不同的诉求。不能一味的就只满足一部分人的诉求，或者只有一部分人的诉求得到表达，其他人连表达的机会都没有。这样就是一定是要照顾到大多数人，这样才能够维持一个社会流动和运转，社会运转的平衡。
那我们现在面临的垄断，其实就是打破平衡、破坏公平的，他会引发系统的不稳定。如果长期维持一种不平衡状态的话，那这个社会就得改。
关键词三：财富载体的演变
第三个，那第三点我是想说，我觉得我们就是对红十七啊，就是我们对不同的时期、不同的阶段应该是来说，对财富的认识是不同的。我认为这一点是很重要，尤其是从卢老师这里。或者换句话说，就是我们创造财富的这个载体在不同阶段是不同的。
举例子就比如过去，我们是以土地，过去的时候，土地实物实体为一个主要的财富的载体。比如过去我们说地主，地主来垄断，种人是没有土地的，他没有生产资料，那就是无产阶级和地主之间的这样一个对照。当无产阶级穷的活不下去了，就起来斗地主。
那接着来，我们当前其实主要面临的是金融啊。金融不同于实体，他在很大程度上已经完全虚拟化了，这是一个非常重要的特征。如果有关注我们呃，温老师跟 michaha 的 son 的金融课的朋友，对这一点应该是有恨清楚的这个认知或者判断。
他虚拟化了，尤其是说美国的金融垄断阶层，他通过特有的这个信用创造机制，他垄断的这种信任创动机制吧，来博学全世界。不许那些依赖美元的国家，那如果放在一个区域里边，就是我们国家其他全球其他国家一了美元，那是被美元收割和剥去。
如果在一个区域里边，你依赖钱、依赖金融系统，那你同样是被这个系统剥削的。所以最终我们看到很多国家、很多人走向一个负债，那逐渐就变成一个好像是百分之九十九的人要去对百分之一的人负债。
负债阶级与数据财富
这样一个格局下，多数人就变成了一个负债阶级。我们过去从实体经济阶段的无产阶级，到了这个金融资本、金融资本垄断阶段，你不再是无产，而是负债的，变成了这样一个状况。其实当多数人负债以后，这个社会的张力就越来越大，终有一天这个债务会崩塌。
按照卢老师的观点说，未来吧，就是从土地到金融，未来其实数据就是财富的载体。数据如果跟金融结合起来的话，就制造了一个承载财富的新代替或者一个新的空间。其实我们看到有很多的独角兽，卢老师特别谈过，他其实已经在这个我们现在还没有意识到、或者还不可见、没有把它视为一个领地的这些空间里边，已经开始圈地了。
比如说数据空间，多数人逐渐已经变成，我们每个人吧，其实都是数据的生产者和数据的消费者。那问题是我们如何去防范这样一个未来，我们被数据控制的未来？就是我们的生命、生产、消费这些活动全部被数据化、被数据控制以后，这个数据对我们整个的生存造成什么样的影响？这是我们未来的、我们普通人应该去考虑的问题。
税收调节与社会平衡
现在我们通过一些现象，这些问题逐渐冒出来了，就这些领域出现的问题对我们来说是非常重要的。好了，就是以上三点心得跟大家分享吧。
总之来说呢，因为从税政的视角，卢老师就提出来，必须对这些资产——比如说实体资产、金融资产和数据资产——对这些资产的持有不平衡的、我刚才说的平衡不平衡的占有行为进行征税，去调节社会财富，调节一个国家的这个社会运行，让它恢复到一个正常的、比较合理的状态。
直播回顾与后续安排
那感谢今天晚上卢老师的这个讲座，虽然是录播的，但是觉得录播的效果……直播可能更清晰的、更完整的能够表达。那今天的讲座我们到这里也差不多就结束了，尤其是特别感谢大家，咱们除了咱们的参会者，还有油管上很多朋友、从 B 站来的朋友都观看了这一场我们的会议直播。
我再次声明，这是我们整个论坛里边唯一第一次向观众开放的一场直播，也是因为大家对卢老师的喜爱和欢迎，恩哥也是卢老师本人想做一个礼物。当然我们未来卢老师在 B 站开了新的账号，会有更多的机会跟大家交流。
所以今天的这个直播呢，因为是会议内容，我们会有完整的版本上传，希望大家录屏的自己保留，不要传播，也不要去搬用。那我们呃会尽快加上字幕以后，在油管和 B 站都能够上传。
今天的这个英语的翻译也特别棒，就是因为有录制，他们就准备的特别充分，所以我们应该也会有一个英文传译的版本放在油管上，像英语世界的朋友们。但西语也会有一个版本。
感谢致辞与未来展望
那就基本上我们今天的讲座就到这里，非常的感谢大家。呃，尤其感谢卢老师，还有感谢我们的翻译的朋友。那看看卢老师您有什么再跟大家补充或者打招呼的？
没有了，非常感谢小飞，非常感谢你们。这个最近这段时间啊，稍微的这个压力、压力大一点、重一些啊，我们今后可以腾出更多的时间来，在呃全球大学堂啊，在这个国人相见方面再做一些努力。其实我们应该做一些努力，让高净值和内八十万福材吓到美丽乡村了，给国家带来崭新的动力啊，崭新的活力啊。谢谢，谢谢。
今天不说了，太晚了，大家休息好。这个应该是是零周停，我们下一步重要的工作，这是啊我们这个尽快接下来啊，尽快接下来。
注意事项与下期预告
那就不多说了，我我又想到一句还是补充一下。就是呃，因为我知道大家都非常喜欢卢老师，卢老师也非常感谢大家。就是其实有一些在国内呃，在我们这个有些平台他审查不过的，就是不让放的，大家也不要搬用，因为你搬用会给老师添麻烦，会导致以后更没有机会说话。所以这个我就真的是也先感谢大家啊。
好，谢谢。希望为了老师，我们能有更多的机会跟大家交流。就是有一些不适合在 B 站放的，我们就留在油管就行了，大家不要搬忧，这个我们强调过好多次了。那这次感谢大家。
然后明天呃，应该不出意外的话啊，明天问呃，这个也预告一句，明天卢老师这边的第嗯奇缘视角的第八期就正常恢复更新了。在其实呃，预告一下是谈滴滴的啊，如果能审核通过，明天就正常上线了。那谢谢大家，晚安。
好，谢谢各位，谢谢王老师，谢谢主持人啊，谢谢翻译者，再见。大家就可以直接退出会议了啊，谢谢大家。
没没有嗯，你你你我在美你轻轻的和碎碎的伤他的母亲在呼唤多亲亲多么温暖滋润我心田雨天地地你是一首歌将我心照亮像是一条河远远流长一春一岁长死轻轻的河脆脆的伤大地母亲在呼唤亲亲多么温暖滋润我心田走在路上这么多年历经世事多变迁我的心飞要等雨天地里是一首歌将我的心中像是一条红河远远流长夜春一岁早水一周一分和难忘心之所写明之所在就是故乡