卢麒元：中国新经济的目标与路径（香港大学中国商学院直播视频）

讲座背景与嘉宾介绍

奇缘先生中国新经济的目标与路径。卢老师是著名财经作家，曾任国际管理顾问有限公司董事局主席卢心字奇缘。卢老师熟悉内地与香港两地金融运作，具有丰富的企业管理经验。在任期间，他完成了一系列关于内地与香港财经问题的报告，其中一些政策建议被有关方面采纳。

冰石施限后，他在大公报、香港上报、亚洲洲汉信报、财经约翰等香港行务商开辟专难。卢老师今天的内容主要包括：中国经济的散布局、西方经济的去线性、中国新经济的目标、中国新经济的路径。现在我们试过一次，有请我们的嘉宾老师卢老师。谢谢，谢谢，谢谢，请老师，谢谢，谢谢，包然。

庚子年的历史转折

在美军差说好过几天来看我，一等就是一年多啊。黑更乱，再加上冠状病毒，十几个月没有再登上港大的讲台了。今天能进到课堂，真的很开心。呃，今天我们讲这个题目有点大、有点重啊，希望呃，我能把这个事情说清楚，因为这个事情确实很重要。

今年是庚子年，庚子年地火冥离，嗯，确实很显。但还好，他不是那么饿。明年呢是辛草原，明年才是真正的大麻烦。明年的话是壁瓜，b，这个字很麻烦。b 加个树星就是愤怒的愤，加个口就是喷，加个提图就是烦。所以呢，我们处在一个重大的历史转折关头，有些事情呢，呃，可能要有一个更深刻的思考啊。

因为在整个的疫情期间，大家都在深刻的思考整个这个形式的局变。呃，我们真的是处在面临百年未有之大变局，却是中国本身也在剧烈的变动之一。好，我们回到今天的主题，呃，谈新经济，谈中国的新经济，就一定会谈到具有经济，谈旧经济，就是谈经济史。

中国经济史的三部曲

哎，嗯，我们先把中国的当代经济史做一个分段啊，我管它叫三部曲。第一段，一九四九年到一九七九年，这三年，我把它定义为国家资本主义团。第二段，一九七九年到二零一九年，我把它定义为国家资本主义与社会资本主义的混合，或者是叫国家社会主本主义。

从一九呃，从二二零一九年到二零四九年，我们进入到第三个阶段啊，现在已经开始了。我们管它叫社会资本主义亲就行。在这个地方，其实也不是我们想给他定义啊，因为啊，天时地利结合到一起，特别是特别是信息时代的来临，他也在某种的意义上，从自然伦理推进社会伦理，进入到一个崭新的过程。

马克思与列宁的国家资本主义

讨论到国家资本主义呢，我们得从马克思说起。马克思写资本论的，其实只写了两件：第一件是谈圣价值的，第二件是谈资本流转的。第三卷本应写国家与资本的关系，但是马克思遇到了障碍，他非常疑惑，所以他不写了。后来恩斯将他的一部分的手稿凝结为第三卷，其实呢，不是马克思的第第三卷，还在谈流转，反正不是他的本意。

马克思发现了什么呢？其实马克思发现了无产阶级国国家可能会进入到另外一种状态，自己有深刻的疑虑啊。他甚至跟他的女婿说，我不是你们所说的马克思主义者。这件事情呢，并未完结。我认为列于写了资本上的第三件，那本书的名字叫《国家与革命》。

列宁是一个现实主义者，他来不及焦虑或者是疑虑，必须解决俄罗斯极为现实的问题。所以他通过国家以革命，确定了一个国家资本主义道路。只是列宁管他叫社会主义，其实他居离社会主义还有很长的路要走。大连是一个非常实干的人，所以他这样《国家与革命》的理论法律化和制度化，形成了苏联时的社会主义，其实是一种经典的国家资本主义模式。

中国共产党人选择了这条道路，所以一九四九年，中国共产党将国家资本主义嵌入到中国的政治结构之中，形成了中国的政治制度和经济制度。历史的看，国家资本主义是后发达国家或者是发展中国家或者是非殖民帝国完成工业化的最佳选择。也就是说，我国的党和人民做了一个最佳的选择，因为只有国家资本主义可以在一个如此贫穷的农业国，不依托境外剥削而实现工业化。这件事情，历史的看，是正确的。

毛泽东对资产阶级法权的忧虑

任何的事情会有两面性，国家资本主义里面天然具有问题，这也是马克思一直忧虑或者是疑虑的问题。中国在建立了国家资本主义之后，就是在完成了土地革命，完成了涂改，完成了工商业改造之后，建立了比较规整的国家。四分之一十年之后，到六十年代，毛泽东开始意识到国家资本主义的问题。

其实只要有资本的存在，不管是掌握在谁的手里啊，国家资本主义只是由政府来掌控资本，资本本身它就具有它天然的属性。所以毛泽东有一个重要的结论，就是资产阶级法权啊。因为国家资本主义存在着资产阶级法权，而且这个法权必然夸生出资产阶级。所以毛泽东说，不是卵生，不是胎生，是花生。说资产阶级就在党内，走资产阶级套路的当权派。

只是毛泽东解决国家资本主义的方法，这个方式方法可能存在历史性的局限性，它有它的合理的部分，一会儿我会讲到。但他确实有巨大的破坏性。所以毛泽东决定，既然你是化身在灵魂深处，那么就发动了文化革命，从灵魂深处闹革命，解决了国家资本主义的问题吧。其实部分的解决了，只不过这是一个跨周期的问题，一会儿再讲。但是在当时，七十年代，这个问题是没有得到解决的。

邓小平小道与改革开放

幸运的是，中国是一个非常非常啊，国业非常好的一个国家。在建国之后呢，文格时候，邓好评被下放到江西啊，江西南长的郊区啊，有一个工厂。他在那个工厂做工啊，他的家离工厂有一段距离，所以他呢，啊，每天要走那条小路啊。我去过啊，现在叫邓小平小道啊。

你没有空去南昌，可以去看一下，找到这条小道很重要。因为小平同志在那条小道上做了一些思考啊。寻常人走在那条小道上，可能会想的是家务事。但是小群同志在那条道上思考了国家资本主义的问题。他的思考超越了一般性的理论的或者是哲学的束缚，他比较现实的考虑再快。

他的思考的结论就是，七九年之后中国开始的轰轰烈烈的改革开放。什么叫改革？改革就是引入社会资本。在国家资本主义引入社会资本，那么就是国家资本主义开始跟社会资本主义相融合。什么叫开放？开放是引入国际资本。这样的话，就变成一种混合模式。事实证明，小平同志非常非常的有远见。

当社会资本进入到国家资本主义体系之后，中国的经济爆发出澎湃的动力啊。所以我们迅速的成长，无于在前三十年，我们把四粮八步搭建好了。改革开放之后，迅速的建设呢，就使国家呢，迅速走向了繁荣啊。通常呢，我把改革开放之后的这段时间定义为国家社会资本主义，它是一种混合状态。

混合体制的优势与潜在风险

其实其实，小平同志只是有一个模糊的方向，到底应该怎么走，其实大家心里面都没有底。八十年代我在北京工作啊，大学毕业后在北京工作。那个时候并不理解什么叫四个坚持。今天看来，坚持国家资本主义的主导，还是非常非常重要的。因为我们是国家资本主义和社会资本主义的混合体系，其中国家资本又占据主导地位。

所以我们避免了苏联等于国家资本主义国家后来出现的问题。他们没有解决国家资本主义的问题，而在向社会资本主义转型的过程中，失去了主体性。婴儿国家等一下吧，过产失败啊，呃，成为一种历史的遗憾。所以中国确实很幸运的，嗯，但是我们也经历了一些问题啊。

因为国家资本林确实存在着他固有的缺陷啊。因为毕竟是由政府代表人民啊，来只有持有财产，持有资本。在这个代理的时候，有可能代理会变成建阅。所以就会出现一系列的问题。这件事情呢，在本世纪初夜变得非常严重啊。其中呃，国有资本的部分与海外的资本的部分啊，形成了某种构合啊。这个构合呢，就阐述在中国产生了门法财法啊，经济出现了巨大的问题，政治结构积剧的转转向。

红卫兵一代的历史转折

腐败现象让我们看到了毛泽东的厉害。随着毛泽东“灵魂深处闹革命”那一代红卫兵和红小兵长大，本世纪初红卫兵登上了历史舞台。从底层的“唱红打黑”到高层的反腐败，他们甚至在某种意义上遏制甚至瓦解了中国“门法财法”结合后形成的糟糕局面。我们得以重新有机会再次进入向社会资本主义前进的道路。

在这里我要给红卫兵一代点赞。虽然历史评价至今未完结，但我可以说他们是伟大的红卫兵一代，没有辜负那场伟大的运动或革命，即“灵魂深处”的那一场。我预祝当年的红小兵——现在可能是六零后、七零后——他们未来或现在已经开始登上大舞台，能够完成这种跨越百年的历史性转折，使中国从混合状态顺利进入社会资本主义状态，直至社会主义社会。

社会伦理与区块链时代

其实我们已经非常接近真正的社会主义了，我们的理想依然是社会主义。在社会转型中，表面看是政治或经济选择，但其底层逻辑实际上是社会伦理。社会伦理的底层逻辑是自然能力，特别是科学技术的进步。

特别是进入新兴时代，类似于区块链这样的技术，天然会将整个社会导入到社会主义，这不以人的意志为转移。我们通常把2015年定为区块链元年。此后，资本的载体发生了变化：不再是农业社会的土地，也不是工业社会的工业企业股权，现在的资本载体是数据（Data）。

制度转型与耗散结构

中国的新经济新在结构上的转型，即我们正在完成制度上的转型，由国家社会资本主义向社会资本主义转型。同时，经历结构的转型是指我们正在迅速从传统的工业结构转向信息产业的结构。这种变化会导致整个社会发生剧烈变化。

2019年之后，也就是现在开始，我们将进入社会资本主义阶段。社会资本主义并非单纯只有社会资本，我将其概述为：以国家资本为主导、社会资本为主体、国际资本为补充的崭新社会形态。社会资本为主体意味着其体量将非常大，远远超过百分之五十。

习主席最近开了三次座谈会，都提到了“三共”主张。共建，即社会资本主义，因为是每一个人来建设，不再是特定团体，而是人人共建；共治，其实是指人民参与立法，立法权不再是“门法财法”垄断的东西；共享，其实就是无差别的社会保障制度。中国将率先进入社会资本主义的最佳范式，并创造出这种范式，对全世界有很好的启迪或引领作用。

国际环境与耗散理论

内因是一个方面，外因也很重要。2019年是个特别的年份，我们要感谢特朗普。他其实是用一场贸易战、科技战、金融战，在转型前期给中国人上了一课。因为不仅美国存在工业时代的政治化、经济化，他们理解不了信息时代的经济变化，所以还用旧有的观念和方法处理事件，提出脱钩、新冷战等主张。

事实上，这不是脱钩也不是新冷战，我更愿意用“耗散结构”理论来解释。旧的体系开始解体，我们在进入耗散结构，新的中心、新的秩序在形成过程中。这个时候需要极端的消耗，谁能降低能量损耗，迅速形成新的中心，谁将占据未来的战略高点。在转型之中，能量消耗过度，结构会散掉、耗散掉。

我们看到美国的状况，它处在一个猛烈的耗散过程当中。中国也在面对相当复杂的国内和国际环境。国际环境最近比较热闹，如印度、海陆（地缘）、边境、新疆、西藏、香港、台湾等，我们一直会出现剧烈的冲突。因为耗散包括自己的耗散和别人强加的耗散。我们内部的耗散相对比美国、欧洲的情况要好，美国的团结和稳定还是不错的，但我们周边还是有好战的。

东亚格局与电磁空间

正确理解“好战”是非常重要的。我们需要五年到十年的时间完成历史性转型，在这个时间点上，我们尽可能减少能量损失。台湾不是一条船，也就是说它开不走。如果我们建立了东亚共同体，台湾问题就解决了。中印边境，印度翻不过喀喇昆仑，希望男生（可能是“希望形势”或特定人名，保留原意）好多事情需要一种跨越时间和历史空间的觉知来处理。

我说了，资本的载体是数据。在未来我们将进入到一个新的空间，我把它叫做“电磁空间”。如果说打个比方，过去发现一片新大陆，那么在电磁空间有一个待开发的新大陆，它可能是过去发现那个新大陆的一百倍。谁在电磁空间占据了主导权，谁将主导未来的世界。我们必须站在这样的高度来理解中国。

美国困境与中产阶级消失

其实经济西方遇到了巨大的问题。我以前讲过，美国人可能理解不了我们的看法。我认为特朗普可能是历史上现在不敢说是自己糟糕的，因为有特朗普出现了嘛，可能是一个最糟糕的总统，因为他干掉了苏联。普通人很难理解，就是美国没有“梦牛”（可能是“梦魇”或“对手”的误识，结合语境推测为“对手”或“威胁”），它的唯一梦牛（对手）就是苏联。

因为只有在美苏的冷战结构中，美国才拥有它特殊的统治地位。苏联解体意味着两件事：第一，他释放出两个“G棒”（可能是“GDP”或“大国”的误识，结合语境推测为“大国”或“力量”）：一个就是欧盟，我管他叫德意志第四帝国；一个就是中国。而且这两个成长的速度非常快。

更为麻烦的是，从地缘政治角度来看，欧亚两个大陆板块的结合可能是个历史性的趋势。也就是说，中国那几颗钉子挡不住大路桥的延伸，所以你跟懂（可能是“欧盟”或“欧洲”）感觉他不能点（可能是“不能点破”或“不能忽视”）这个事。这是另外一个大的问题。

当外部的压力消失了，而且外部这个压力是一个社会主义的形态，它对美国的金融资本是一种强烈的遏制。当外部压力消失之后，金融资本被释放出来。从上个世纪九零年到现在三十年间，金融资本急剧扩张，金融资本迅速吞食了美英的产业资本。他们开始走向虚拟经济，走向投机取巧。

同时，冷战带来的巨大红利是因为这样的国家迅速走向了服务业。所以美英的身体状况现在确实是“三高”（可能是指经济结构的三高或社会问题），而且他很难办。香港的中产阶级消失了。

香港与美国的阶级变迁

在港的朋友会搞香港啊，我是个作家，写专栏。香港七十年代就是两个字“一块钱”，现在还是两个字“一块钱”。要知道那时候三十五美元一盎司黄金，现在是两千美元一盎司黄金。我的朋友九零年代的大学毕业生，从中国留学回来当律师，就是一个月一万五的工资。现在他的孩子，还有一些当律师的，他们一万五的时候可以，公楼（可能是“供楼”）啊，就可以夫妻两个买卖栋房子慢慢供。

现在的孩子一万五，一个月独访（可能是“独活”或“度过”）过一个月的钱了。之后我要说的是，香港的中产阶级消失了。消失的中产阶级的孩子们就变成了“黑历史”（可能是“黑社会”或“底层”的误识，结合语境推测为负面阶层）。

美国的中产阶级正在迅速的消失，而且他们的孩子几乎没有什么悬念会变成了“黑衣人”（可能是“黑人群体”或“底层”的误识）。前天特朗普说美国不会选择社会主义道路，其实特朗普不懂这种事情，你跟已经选完了，而他恰恰是在你跟这条路上走。美国的社会主义者或者是美国的伟大的思（可能是“思想家”或“思考”的未完结句子）。

西方困境与中国的反思

我想家，比如我很喜欢的自己，分明是凯尔顿啊。他写的那就是国内现在流行的 MMT（现代货币理论）或者是内生货币资本化，他回答了美国的一些问题，只是他的声音被屏蔽了。所以你在中国，你买不到柴尔顿的英文著作啊，更没有中文版的著作。但美国的思想家还是在思考啊。比较麻烦的是，我们的思想家呃，对，好像比美国的资本家还要严语啊，在这这方面，在这个领域，人控制的相对比较严。

我们看到了整个西方经济的局限性，而且我们住到西方的政治体系和经济体系被金融资本建约之后，回头的难度。虽然美国发动了战略华尔街运动，虽然这回三个四啊上的时候，我们民主党的社会主义政本意图啊，通过新的新的这种改革来使社使美国社会从和平状态来完成历史性的转折，但是很显然他没有获得美国的上流社会的支持，同时也没有能够赢得美国底层社会的理解。

这件事情我看我看需要异常需要一场剧烈的运动，甚至革命。大家能解决这个时间长度可能比我们想象的长。当中国开始进入新经济的时候，进入历史转折的时候，美国可能会进我的进入到一个非常麻烦的状态啊。从内心深处我们希望美国不要这压啊，我们在整个耗散结构中能够携手走出，建立一个崭新的世界新秩序。嗯，美好的愿望有的时候你残酷的现实会有很大很大的区别。

中国新经济的目标

今天呢我们时间短，好多事情不能展开讲啊，我们讲一讲今天的主题啊，中国新经济的目标。这是不是关定的目标呢？可能是啊，也可能现在还不完全是，但是作为思考者吧，我们要走到前面，在某种意义上我们已经走慢了啊。因为一九年就就已经二零一九年就已经开始了结构性的目标。

两个一个是制度上的，就是我们要建立社会资本主义，一个相对合理的稳定的可持续的社会资本主义的结构。事实上这件事情扣嘛饱满了，这件事情的起起步点应该在十八大，就是二零一二年开始，这件事情可能被拖了将近十年时间。让我理解啊，就是我们国家正好是门发财伐对智烈的时候呃，提这些东西其实压力很大。

因为我在香港二十年前开始写超级必都开始批评超级地肤，开始推直接税啊，推这些概念呃，我知道阻力有多大，我也知道压力有多大啊。因为老百姓有的时候不懂什么晒啊，老百姓更懂什么是利啊，懂什么是利什么是海厉害，不懂什么是什么，懂什么是恶。对经济学家的评价往往是出自了利益而不是善恶，所以他们不太去那个心境体会无缘大慈同体大飞。

所以到今天对在香港吃饭你别人会嘲讽的口感说那个就是写超级低工的人啊。所以很多时候在香港这种重要的会上都是地产商迎集的会议上，我我就变成了一个很异类的一种生物啊，也是很找大家讨厌我。我现在也习惯，我现在香港也不吃饭返回国内我不吃饭，但是我们要进入到社会资本主义发展阶段这件事情就变得非常重要，一会儿我讲路径的时候再展开起来吗。

电磁空间与数据资产

结构性的第二个目标就是我们要完成电磁空间的大约经，也就是说中国的 data 将在中国社会资产中的比重最终迅速的上升，上升到什么程度呢？上升到超越全社会总资产的半雨定江山。其实这件事情在美国已经发生了，就是你看美国的上市公司列表的前十啊，大公司苹果、亚马逊、微软啊、谷歌、facebook 等等等等，他们都是跟贝塔相关联的信息化产业或者是产业信息化的企业。

而是他们的传统企业嗯，你好石油化工导船倒车保持，现在特斯拉还可以，但还是列不尽洗数，其实已经不见了。为什么所有这些企业？因为建军贝贝塔他们的增长是几何形的，而传统产业是算术情的，百分之几很很不错了，年增长百分之几很不错的，十年涨十倍人不可能，独角兽呢就是这样。

这样的中国现在已经开始进入到电子空间了，我可能稍微时间长一点，因为在这块呢展开讲一定的名目，我不是让大家去炒股票，因为我让你知道这个历史性的巨变已经发生了，可能很多朋友感受不到的。其实社会资本大后发经开始在中国，我通常把跟 data 相关联的新经济定义为两化企业。

信息产业化与产业信息化

第一化叫信息产业化，就是信息企业产业化的过程。信息企业的源头类似于像华为呀、中心啊、中兴国际呀这样的腾腾讯里的企业，还有一大批为为信息而提供物理建设和这个物质基础的那些企业。IC 设计类似于北医创新美尔股份、国科威、红信便利、紫光国心、材料汇风电子、浆化微、上海新阳等等，设备北方华创、智纯科技、精神积淀、制造三安光电、是蓝威、华为电子、上海贝林、风测常见科技、华天科技、空富微电、景方科技。

这是信息产业化的方阵，大约有五十只徒角兽，他们都在百亿以上，五年之后他们可能全部在千亿以上，其中一部分会成为万亿级别的起点。第二个验证就是信息啊，产业信息化，就是用信息技术改造传统产业。最看好的是云计算啊，阿里云、腾讯云、华为云、百度云。

AI 类似于像字节跳动，金融科技啊，这很重要，蚂蚁金服务、备注银行、不遵所、京东数科、新宁金融、被控器啊、大江，还有整个的军工系列、新能源啊、未来小鹏、比亚迪、理想、威马等等，智慧物流、阿里菜鸟、京东物流、数字出行、滴滴打车、工伙人、油性平、由于科技、京东方、在线教育、五十一套的猿辅导、网易有道、作业帮、医药科金、生物康西诺、凯普等等。

资本市场与科技金融

我为什么要念一遍？因为在这个领域可能有二百五十一个小时，如果这三百只独角兽成长是以十倍甚至百倍的级别增长，你们应该可以理解中国的资本市场的总量将在二零二五二零二五年超过美国，二零二二零三零年中国资本市场主量将占全球资本市场江山。而且我刚才说的这些家伙们已经在进入电子空间，他们是中国争夺电磁空间的先锋部队。

中国的新经济其实已经开始了，只是我们的直觉未必跟上了整个这样一个伟大的历史进程。举个小的例子，美联储在疫情之间期间为了帮助美国的中小企业，给了银行体系注入了六千亿美元，到今天六千亿美元只贷出去了十四亿美元。银行体系按照银行的逻辑是不能救助或者是不会救助中小企业，但是中国略不同。

中国的银行体系可能比美国的银行体系还糟糕，他更不愿意去帮助中小企小为企业，给制度和政策他都不去。但是中国出现了科技金融，蚂蚁金和微众银行入金做京东福克、苏宁金龙等，他们在某种意义上替代了一部分的金商业银行的功能，实现了中国底层金融的活络，并且他们在某种意义上也代替了原来的高利贷啊。

结构性目标与未来指标

科技的进步，特别是信息技术的使用和进步，在改造着所有的生态啊，改造的所有生态，而且他会倒过来反向的代此刺激我们的是政治职挥经济结构。嗯，这是一个结构性的目标，我再简单这个时间过得很快，我稍微超一点时间，不要超太多。结构性目标就是我刚才说的一个是社会资本的大发展，一个是电磁空间的白月金额。

技术指标大概是这样的，就是我们二零哈从现在二零二零年起一直到二零五零年三十年间，我们要维持 gdp 在百分之五以上的增速。我一直认为啊，我一直认为国内的经济学家完全不能理解其经济，完全不能理解电磁空间，完全不能理解对抗是资本的载体。他们用的旧的逻辑总是认为中国经济高损长是不可能的，所以我个人认为未来三十年要维持 g d b c 的金额嘛，在百分之五以上，他不干可能而且必须。

第二是二零二五年完成过产业升级，其实二零二五的规划也是这个意思，就是我们工业

电磁空间与未来经济预测

产业升级必须在2025年完成，我们必须赶在这个时间点之前。因为争夺电磁空间的活儿太重，我们没有时间去搞那些毫无意义的演出，甚至没有时间去搞台海的冲突或周边的冲突。将来我们会用席卷的方式解决物理空间的所有领土争端，当我们占据了电磁空间以后，现实空间或者物理空间的问题是可以迎刃而解的。

关于经济总量，2030年中国的GDP将超过美国成为世界第一，这没有争议。无论是用黄金算币、用美元算币，还是用人民币算，都是如此。到2035年，人民币将成为全球结算货币。其实我对中国的金融人是非常非常失望的，我还在写东西对他们表达了巨大的失望，这个还是要提出来的。因为在社会资本主义的环节下，我们要有效地遏制国家资本主义和金融资本主义。

到了2045年，中国的人均GDP将达到今天美元计价的人均三万亿元。那个时候中国真的进入了完成了历史使命的状态，进入到一个非常好的状态。

中国新经济的五大路径

我们可以讲最后一个主题，就是中国新经济的路径。正好我想说一件事情，就是我们这四十年的国家社会资本主义有没有问题？有的，问题很大，我们形成了真的“三座大山”。我管它叫“超级地租”，就是房子里面凝结的那个东西，还有“超级金融暴利”，有空自己查吧。第二个是残酷的金融暴利，中国上市企业中50%的利润竟然是由银行、保险这些“坏家伙”提供的，尤其是保险，就是金融暴力。这种事情没有道理，没有道理啊。

第三个是制度成本，制度成本必须得到有效控制，也就是说必须将政府信息化改造变成数字政府。我们来谈一下中国新经济的路径，好的经济发动的点我在重启。

第一个要改的部分是人民立法。立法权在文革的时候，毛泽东其实想解决人民立法的问题，但是群众动员起来了，群众是没有底线的。所以群众不光要立法权，还要了司法权，还要了行政权，甚至连政府也都咋了呢。所以事情过了，过了就错了。但是现在我们重提人民立法，立法者再也不能是“门发财法加演员”等能源，这个不行的啊，必须是人力规划这个落实的想法。我在新社会主义论里面其实写得很透啊。

税制改革与社会保障

第二件事情就是税制改革，解决超级地租。只有税制改革，全世界步入新时代都得通过税制改革，甚至可以叫它税制革命。在中国就是直接税，其实已经二十年了我不知道为什么。中国像周大福的黄金比例一样的高，我说的是学者和专家，就是99.99%的专家学者反对直接税。真的不懂为什么要反对零净税呢？嗯，资本走了家长是不行啊。

为什么要反对遗产税呢？这汤腐败给别人，他收点税不行吗？你为什么要反对遗产税呢？一百亿身家留一点给社会不好吗？为什么要反对房产税呢？难道住十套房子一万平米，稍微的为社会占据那么大的社会空间，为社会做点贡献不好吗？为什么反对资本利得税呢？难道像阿里这样的企业，占据我们的空间，而他通过税收啊，因为线上和纳税，通过税收方式得到了迅猛的发展。这个发展是我们做的线的，但能不能挣一点资本利得税来形成我们的社会保障体系，而不让社会保障向老百姓收什么集祥基金呢？所以税制改革是非常重要的。

第三个是无差别社会保障。为什么要无差别社会保障？因为不能通过极显几进的方式面向税收的方式来增加劳动者的负担，来压缩劳动所得。应通过压缩资本利得来形成完整的无差别，请记住是无差别的社会保障。你要更好一点，你要努力赚钱自己提高，类似于香港都是公平医疗啊，都是免费看病。但是你说我有钱，我要住一个人的间房，那你多交钱就是了。但医疗不能别人不娘也不可以，有什么高感不可以。无差别社会保障是社会自主社会资本主义的标配，当然更是将来社会主义的标配。如果有无差别社会保障，我们可以考虑绩消劳动的给企业松绑，我们可以考虑更有效率的扁平化的医疗体系、养老体系啊。今天不说这么多。

数字化与互动问答

第四个呢就是数字化政府，其实这件事情非常非常重要，等等今天来不及讲化。第五个也是最后一个，就是我们要建立一整套完整的体系，不光是规范中国人的，也规范全人类的，就是在电磁空间的主权和人权的法律制度和法。好多话想讲，时间到了，留待以后我们再好好聊。呃，因为今天是晚上，我们也不能搞得太晚，不能占太多大家的时间。下边的我们好久不见，进入聊天环节啊，我们提提问题，我尝试做一点点的解答，有请啊。

赵急老师好好的，谢谢。呃，卢轩啊，与卢轩老师的精彩分享，那大家也听得酣畅淋漓。那接下来呢是十五分钟的互动问答环节啊，已经有一些同学在直播间进行提问了，那也请大家呢继续积极踊跃的提问。那我们呃老师会对大家的问题进行一个深度的解答，那接下来就把时间交给张了son老师和卢老师。嗯，好，谢谢forence，然后呢就是也谢谢卢老师，刚刚一个个度度的、有个个度度的为我们展开有关中国竞技的一个情况。好，现在呢就是我们呃在这个时间里边呢，就是我挑几个问题后呢，呃，来请教卢老师。

有同学问到，就是在中美之间的贸易战，其实呢会急需几年还是十几年呢？或者看这个中美的不会意义的这个情况，其实最坏的局面会怎样呢？啊，这个事情其实挺重要的，这个事情实际上是判断和处理中美关系的一个核心问题。我前两天还在跟北京的学者开玩笑，就是他们是搞依然政治研究的，我说在财政专家看来，地缘政治专家的思想想法很搞笑啊。就是呃，算法高于看法。中国的体谅如果不用美元计价，以购买力的评价，终归早就超过美国。而且即便是这个超过美国的购买力的体量，我仍然认为至少少计了大概一倍。也就是说，中国的总的体量其实是美国体量的，我说的是经济的体量的被左右。

特朗普理解错了他，他认为他是一百二十公斤拳手，中国是八十公斤拳手，所以他扑上来就打了一拳。其实打了好几拳之后，中国其实没有还手，他突然发现中国是一百六十公斤级的全省。其实他这些全打中国是打不到这吗？中国如果还手，或者是中国只是不还手，其实他已经出了严重的问题。决议几个人，美国这回疫情补贴给美国老百姓每周六百块钱那个事业补贴金到哪去了呢？给了钱以后他们就在线上，我去沃尔玛去买东西，于是雪片你把你的订单飞向中国。中国中小企业我手里呀，那个钱绕一圈到成功，可不可以不不这样的？虽然贸易旦打成这样，但整个生态是这样，你不如此又能怎样？

所以我对贸易战的前景是非常非常乐观的。我甚至可以给断言，就是这场贸易战不会实践，不会持久的意思。是在2021年就会有一个初步的结论，在2025年我们可以看到最终的结果。不用等的2030年就看到最终的结果，而且由于在2025年中国产业化升级完成，中国产业生态完善之后，其实美国只需要思考加入不加入这个体系，而不是跟这个体系进行这个啊。我说完吧，没个谢谢老师，谢谢谢谢卢老师的一个精辟的一个看法。

OK，好，另外还有一个问题啊，卢老师。然后同学就是问，在一个内循环为主体的这个未来经济的结构，如何跟性经济的发展路径可以相配合呢？你有什么的这样看法呢？其实其实在新经济里边，特别是这两化企业里边，其实他们的起户全部是内循环。因为没有中国庞大市场的支撑，类似于抖音啊，这个是音，好多企业没有庞大的国内市场的支持，是无法国际化的。因为新

用户规模决定新经济格局

经济是以Beta为基础，用户数目决定一切。只有十亿级别的人口和用户数目，才能让独角兽成长为巨头，也只有在中国成长之后，他们才能在国际舞台上展露头角。其实我这两年基本上把一些重要的工业化国家跑完了，去年去了德国和日本。因为我一直很震惊，在信息化的过程中，德国和日本都慢了。

其实也不能说落后，因为他们在信息产业化方面还是有一些独到的东西，但在产业信息化方面完全没有跟上。慢的原因，实际上我最后的体会，除了一些制度上固有的问题，你们越是工业化成熟的国家，在接受新经济的时候越有障碍。最主要的问题是他们是以亿级别的国家，而中国是十亿级别的国家，这个数量具有决定性的意义。

有的时候我们不把数量当回事儿，其实用户数量具有决定性意义。如果大家开自媒体能理解，问在书上，我想这算是一个回答。

美元风险与人民币机遇

好，谢谢罗老师。然后如果按照刚刚您的一个回答的话，其实也有同学问到，就是未来十年是不是应该投资中国的金融科技的基金方面呢？嗯，说到投资呢，其实今天的课程普遍讲这个事情，我想用两段来回答。

第一段呢，既然今天大家来这堂课，那我们有些话做一个提醒也是好的。利乐缘理，就是在美国经济处在一个猛烈的转型过程中，我说是个耗散结构，我们并不能此刻认定它能在这个耗散结构中转型成功。如果耗散结构转型失败或者是出了问题，那么美元存在着巨大的风险。

美元如果有巨大风险的话，因为它是全球结算货币，那么整个全球的货币体系和结算体系面临巨大的风险。其中人民币、港币就不用说了，因为港币是制度性的联系汇率，香港的经济会遇到巨大的问题和冲击。那么人民币理论上也是与美元联系汇率的，理论上现实上我们不承认，但是为什么不把人民币纳入美元指数呢？

人民币是全球第二大货币，不纳入美元指数的原因就是人民币的主体性尚未兼有。在这个过程中，人民币和美元，我说了，就是新丑年可能会有一些剧烈的波动。所以在这个时间，大家考虑避险为主要。

服务业的本质与信仰

方法方面，在人民币找到主体性稳定下来之后，大家可以进入两化企业，到内地只是指科技、金融科技、金融非常好。但两化那么多独角兽，可以有广阔的选择，而且他们是轮动的，也不是一起动，是你方唱罢我登场这样的一个过程。所以希望大家精选好自己的标的，不踏空，跟上时代，成为这个弄潮儿，而且成为胜利者。

对吴老师的最后简单问一个最后一个问题，然后呢有同学问到，就是在大众服务业的未来的走向。他提到了其实当前的行业可能也面对一些挑战，就是说哎，什么可能没有什么竞争优势，年轻的一代基本不愿意从事服务业。然后呢其他发达的国家人工的收入并不低，如果说我们的国家的服务业出路在哪方面呢？

其实大家对新经济的理解总是有着一种错位感。新经济包括老师你包括我，我们都是做服务的，只不过这种服务的方式跟以往不一样。以前我们是在一个有形的机构里面，比如在大学里边或者在一个企业里头，现在我们不需要在一个机构里面，因为新的结构是在线上的，是在电子空间的。

其实我们每一个人都可以成为一个服务的提供者，同时也成为一个服务的消费者。服务将成为人生，成为一种信仰，成为我们的广普的生活方式。如果你好多朋友认为他找不到事情做，没有找到合适的角色的话，那么没有理解服务情。请大家再念一遍：全心全意、完全彻底地为人民服务，这是大明咒、大神咒、无上咒。

能除一切苦，真实不虚。我说的是真的是这样的，因为服务这个词就是职业，就是理想，就是生活。就今天晚上是不是占用大家太多时间了？嗯，九点了，那大家休息吧。嗯，OK，谢谢卢老师。

活动结语

刚刚你提到的一些内容啊，还有你精辟的一个见解，就是为我们就是开拓了更多的一个眼光，还有那个思路，谢谢您。然后呢我看到在群里也有很多其他的问题，其实呃同学还有校友或者来参与的朋友们，其实也密切关注我们后面的一些公开课，然后呢其实到时候我们也会有更多的一个话题跟大家去讨论。

今天再一次感谢我们的嘉宾老师卢老师，谢谢您，谢谢，谢谢，谢谢，谢谢，谢谢，张金老师，谢谢，sorry，谢谢大家，谢谢。好的，那谢谢张南芬老师和卢老师的精彩互动和解答，也感谢卢老师给我们带来的精彩分享。

很多同学都非常乐于踊跃地回答、提问，那也希望之后能跟老师有一个更深度的一个对谈。那本期活动呢就到此结束了，那今天晚上感谢大家的收看，今天的直播就到此结束了，让我们期待下期活动再见，谢谢。